Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Эстроген/прогестерон>>

Сообщений 91 страница 120 из 160

91

#p41772,Ontario написал(а):

Все англоязычные источники практически в один голос утверждают что прогестерон стимулирует жиросжигание

Вот и я не нашла ни одного упоминания о жирозапасании в период прогестероновой фазы. А российские источники твердят с точностью наоборот. И при этом ссылаются на англоязычные источники. Я продублирую цитату отсюда.

#p41663,Lakshmi написал(а):

Функции эстрогенов в жировой ткани следует сопоставлять с деятельностью прогестерона, поскольку эти стероиды «сменяют» друг друга при переходе из фолликулярной в лютеиновую фазы цикла. Существуют объективные данные о том, что эстрадиол усиливает, а прогестерон подавляет активность ключевых ферментов, участвующих в окислении свободных жирных кислот [7]. По предположению R. Kalkhoff [15], сам прогестерон вызывает гиперинсулинемию, возможно, путем непосредственного стимулирующего влияния на панкреатические островки, обеспечивает синтез гликогена в печени. Согласно данным J. Nielsen [22], подвергнувшим изолированные панкреатические островки воздействию эстрадиолом, прогестероном и их производными, только прогестерон отличается стимуляцией выработки инсулина (в 2 раза) в ответ на повышение гликемии. Создается впечатление, что стимуляция секреции инсулина является защитой от собственных отрицательных влияний на состав жиров в плазме. Прогестерон стимулирует депонирование жира, но оказывает катаболические эффекты на белковый метаболизм. Не исключено, что этот стероид может усиливать продукцию кетонов печенью [32].

#p41772,Ontario написал(а):

вызывается нарушением именно балланса

А как этот баланс проверить? Это надо весь месяц каждый день кровь мониторить, ведь каждый день уровни Э/П меняются.

#p41777,Vilka написал(а):

И именно поэтому женщины намного быстрее набирают вес с наступлением менопаузы.

В менопаузе, вроде, уровни всех стероидных гормонов падают.

#p41779,Koshatina написал(а):

Кстати, да, кастрированные кошки и суки тоже более склонны к полноте.

Эстрогена у них мало, а что с прогестероном?

+1

92

#p41782,Lakshmi написал(а):

зато у меня "слив", может он, цикорий, мочегонный? А, может, молоко?

А может у тебя наоборот, только началась прогестероновая фаза?
Я в тему прогестерона вчера ссылки кинула, там Именно прогестерон (а не эстроген) позиционируется как жиросжигающий и мочегонный.

+1

93

#p41785,Lakshmi написал(а):

Эстрогена у них мало, а что с прогестероном?

Ну - яичников нет, прогестерона, соответственно, тоже мало.

+1

94

немного цитат:

При удалении яичников у крыс они становятся неспособны производить эстроген — женский половой гормон, который вырабатывается яичниками. (Когда крысам после операции проводили заместительную терапию эстрогеном они не переедали, не становились пассивными и не страдали ожирением, они вели себя как обычные крысы.)
Одним из эффектов, оказываемых эстрогеном в организме крыс (людей тоже) является влияние на фермент, названный липопротеиновая липаза, сокращенно LPL. Этот фермент, если упрощенно, способствует поглощению клеткой жирных кислот из кровотока (жира). Если LPL находится в жировой клетке, то он наполняет жиром жировую клетку и животное или человек, у котором будут такие жировые клетки, будет становится толще и толще. Если LPL присоединен к мышечной клетке, то мышца поглощает жирные кислоты и сжигает их как топливо.

http://s8.uploads.ru/t/WKauC.jpg

http://s8.uploads.ru/t/SO3aX.jpg

Эстроген, оказывается, подавляет или "ингибирует" активность LPL в жировых клетках. Чем больше будет эстрогена, тем меньше жира будет поглощаться адипоцитами из кровотока и тем меньшего размера они будут. Уберите эстроген (удаляя яичники) и ваши жировые клетки с помощью LPL наполнятся жиром. LPL в этом случае будет делать то что он делает всегда — направлять жирные кислоты в клетки, однако теперь в клетках намного больше LPL и он более активен, поэтому животное становится намного толще чем обычно.

Если эстроген начинают вводить в организм эти мыши снова становятся стройными, а их аппетит и уровень физической активности тоже становится нормальным.
Так удаление яичников крысам буквально заставляет расти их жировые клетки. Именно это происходит со многими женщинами в менопаузе или с удаленными яичниками. У них производится меньше эстрогена в результате чего возрастает количество и активность LPL в жировых клетках.

Отредактировано Vilka (2014-03-02 18:21:48)

+3

95

#p41814,Vilka написал(а):

немного цитат:

А можно ссылку откуда цитаты? http://s020.radikal.ru/i713/1311/5e/e77a833faff9.gif

upd
Уже нашла, это из книги Таубса "Why We Get Fat: And What to Do about It"

+1

96

#p41814,Vilka написал(а):

Уберите эстроген (удаляя яичники) и ваши жировые клетки с помощью LPL наполнятся жиром.

Это так. :yep: С эстрогеном я пока разобралась. А вот с прогестероном почему то разногласия. :dontknow:

+1

97

#p41822,Lakshmi написал(а):

С эстрогеном я пока разобралась.

А я только запуталась еще больше:
Body fat, energy balance and estradiol levels: a study based on hormonal proles from complete menstrual cycles

+1

98

#p41825,Ontario написал(а):

А я только запуталась еще больше:
Body fat, energy balance and estradiol levels: a study based on hormonal proles from complete menstrual cycles

Лена, а кратенько о чем там? Мне pdf формат не перевести. :dontknow:

+1

99

Мне пока только связь циклов с аппетитом ясна. Первые две недели /эстроген/ аппетит  на нуле. То есть, можно сделать вывод, что эстроген мне помогает контролировать аппетит. Я где-то выше статью кидала о сравнении эффектов эстрогена с эффектами лептина. Но вот прогестероновый этап - не весь зажорный. Мне очень сильно есть хотелось буквально дня два-три. Вчера уже все начало приходить в норму, а сегодня вообще тишь да гладь.

Задержка воды в стадии эстрогена и слив  в стадии прогестерона тоже подтвердилась.

С жирозапасанием/жиросжиганием пока не разобралась. Но я надеюсь, что контроль за инсулином и за асп-белком не дадут жиру шансов накопиться. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

+1

100

#p41786,Ontario написал(а):

Именно прогестерон (а не эстроген) позиционируется как жиросжигающий и мочегонный.

Так и есть. Эстроген - жирозапасающий и водоудерживающий. А прогестерон - мочегонный. На счет жиросжигания я так и не поняла. :dontknow: Пишут, что он инсулиногенный, а, значит, жирозапасающий.

#p41786,Ontario написал(а):

А может у тебя наоборот, только началась прогестероновая фаза?

Ну я по графику смотрела, который ты дала. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

+1

101

#p41842,Raduga написал(а):

а может на ты уже?  )

http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes.gif
Ждём отчёта

#p41843,Lakshmi написал(а):

Ну я по графику смотрела, который ты дала.

Ну так график то условно поделен пополам, а на самом деле первая фаза у всех разная, от 10до 20 дней длительностью, поэтому вполне возможно что эстрогеновый пик (который на графике на 14-15 день) в твоём случае был на 18 день

+1

102

#p41846,Ontario написал(а):

поэтому вполне возможно что эстрогеновый пик (который на графике на 14-15 день) в твоём случае был на 18 день

В принципе, возможно. :yep: А как жор объяснить?

+1

103

Lakshmi,

а день овуляции вообще не при делах? я бы для чистоты эксперимента плясала от овуляции

+1

104

Кстати, Заболотный рассказывал, что у женщин нормальный цикл должен выглядеть так:
критические дни==>овуляция: настроение приподнятое, всех люблю, ем с аппетитом, готовлюсь к овуляции, всё зашибись
овуляция и гибель яйцеклетки===>критические дни: всех ненавижу, делать ничего не хочу, аппетита нет

его спросили: а что делать тем, у кого жор во вторую половину цикла? он ничего конкретного не ответил, но сказал, что так быть не должно. короче, ничего не понятно  http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif

+1

105

#p41853,Raduga написал(а):

а день овуляции вообще не при делах? я бы для чистоты эксперимента плясала от овуляции

Если ориентироваться по графику, то дни овуляции прошли спокойно.

http://www.sciencebasedmedicine.org/wp-content/uploads/2013/04/Hormone-cycle.jpg

Но, я ведь точно не могу утверждать, в какие именно дни она у меня была. Это ведь ориентировочный среднестатистический график.  :dontknow:

+1

106

#p41854,Raduga написал(а):

критические дни==>овуляция: настроение приподнятое, всех люблю, ем с аппетитом, готовлюсь к овуляции, всё зашибись
овуляция и гибель яйцеклетки===>критические дни: всех ненавижу, делать ничего не хочу, аппетита нет

А все наоборот в тех источниках, что мы тут с Леной насобирали. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

+1

107

#p41858,Lakshmi написал(а):

Но, я ведь точно не могу утверждать, в какие именно дни она у меня была

я именно это и имела в виду, говоря о чистоте эксперимента. нужны тесты на овуляцию.
которая бывает не каждый месяц, кстати.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
и что происходит с гормонами в ановулярную вторую половину цикла. кхе.

про жор во вторую половину цикла знает почти каждая женщина, после 35 лет точно. и как обычно это расходится с мнением медиков, у которых "должно быть все наоборот"

+1

108

#p41866,Raduga написал(а):

говоря о чистоте эксперимента. нужны тесты на овуляцию.

Дык, нужны, кто же спорит. Но, сама понимаешь, это не реально. И овчинка выделки не стоит. Поэтому мы так, методом тыка. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Хотя бы приблизительно знать и уже быть готовым.

#p41866,Raduga написал(а):

про жор во вторую половину цикла знает почти каждая женщина, после 35 лет точно

Я вот честно не знала. http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/95/239/95239460_1356036405_Girl_Zasmuschalas_.gif У меня бывают периодически приступы жора, но никогда мысли не было как-то присовокупить их к циклам. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Единственное, что я знала, это что перед КД организм запасает воду. Вот сейчас как раз и наблюдаю. Вчера вода слилась. Через дней 10 должна набраться. http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif А когда набралась та вода, что вчера слилась, я так и не заметила. Неужели две недели набиралась? http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif

+1

109

#p41827,Lakshmi написал(а):

а кратенько о чем там?

кратенько - не обжираться и никакой эстроген тебе не страшен http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

РЕЗУЛЬТАТЫ
У женщин с низкий и средней жировой массой увеличение жирности на 10% было связано с увеличением уровня эстрадиола с 5 до 7 pmol/l . Женщины с высоким содержанием жира в теле имели значительно более низкие уровни Е2 по сравнению с женщинами с низким и средним уровнем жира в организме.
У женщин с положительным энергетическим балансом линейная связь между увеличением жира и Е2 была еще сильнее. Значительные различия в профилях эстрадиола во время менструального цикла также отмечены между группами с  разным уровнем  жира. В противоположность этому, такой взаимосвязи не было обнаружено у женщин с отрицательным энергетическим балансом.
ВЫВОДЫ
У здоровых женщин увеличение жира была положительно связано с уровнем эстрадиола, хотя этот эффект был ограничен только для женщин с положительным энергетическим балансом. Эти результаты указывают на важность отрицательного энергетического баланса как фактора, влияющий на отношения между увеличением жира  и уровня эстрадиола.

RESULTS
In women of very low to average body fat the 10% increase in fatness was associated with 5 to 7 pmol/l increase in estradiol levels. Women with high body fat had significantly lower levels of E2 comparing to women with low and average body fat.
In women with positive energy balance linear association between fatness and E2 was even stronger. Significant differences between body fat groups were also noted in estradiol profiles during menstrual cycle. In contrast, no such relationship was found in women with negative energy balance.
CONCLUSIONS
In healthy women body fat was positively associated with estradiol levels although this effect was restricted only to women with positive energy balance. These results point to the importance of negative energy balance as a factor affecting the relationship between fatness and estradiol levels.

+4

110

#p41879,Ontario написал(а):

кратенько - не обжираться и никакой эстроген тебе не страшен

Лена, спасибо большое за перевод! :flag:

#p41879,Ontario написал(а):

У здоровых женщин увеличение жира была положительно связано с уровнем эстрадиола, хотя этот эффект был ограничен только для женщин с положительным энергетическим балансом. Эти результаты указывают на важность отрицательного энергетического баланса как фактора, влияющий на отношения между увеличением жира  и уровня эстрадиола.

Значит, мы с тобой на правильном пути! http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif

+1

111

Ох, я уже давно задумываюсь о сокращении калорийности до 1200ккал на постоянной основе.

+1

112

#p41902,Raduga написал(а):

задумываюсь о сокращении калорийности до 1200ккал на постоянной основе.

С целью? ...
Если для снижения веса, то (имхо-имхо) все что на постоянной основе когда то перестаёт работать http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif
Я вот думаю надолго ли ещё моих калорийных качелей хватит?

+1

113

#p41938,Ontario написал(а):

С целью? ...

Не для снижения веса. Не только. И я понимаю, что рано или поздно вес остановится.
Я себя лучше чувствую, когда ем мало.

+1

114

#p41950,Raduga написал(а):

Я себя лучше чувствую, когда ем мало.

Тоже самое  http://smiles.bbmix.ru/1107.gif
Парадокс, но у меня просто прилив энергии в малокалорийные дни

+1

115

А я, дурочка, не ценила достаточно продолжительный период отсутствия аппетита Все старалась "наесть норму". А теперь вот зачем-то начиталась про повышение аппетита на прогестероне и соответствую. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

+1

116

Sex Hormone Effects on Body Fluid Regulation

Estrogen Dominance

+5

117

#p42038,Ontario написал(а):

Estrogen Dominance

Отёкший безымянный палец, как симптом ПМС - это оч.круто, на мой взгляд. Я не прикалываюсь. Я к тому, что даже незначительные признаки могут указывать на неполадки в организме.
Пошла читать дальше.

+1

118

#p42102,Raduga написал(а):

Пошла читать дальше.

http://smiles.bbmix.ru/1063.gif
Я (на всякий случай) пока решила не покупать сильно часто капустные овощи.

+1

119

Вдогонку про фитоэстрогены:
Foods High in Phytoestrogens (таблицы)

+2

120

Ontario,

я пила крестоцветные в виде витаминок, причем недолго, в течении месяца: у меня эстроген упал ниже плинтуса (т.е. нормы), хорошо, что я анализы регулярно делаю, то есть анализы с разницей в два месяца уже показали падение.

+1