Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ссылки по Заболотному>>

Сообщений 151 страница 175 из 175

151

#p74676,Lakshmi написал(а):

ужасы, которые вы тут с Заболотным и Татьяной тиражируете

Ну, вот и я в историю вошла. http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif

0

152

Прям раздача слонов... в королевстве датском...)))
Ну и я под раздачу того... терпела, видит бог, но промолчать не смогла...))))
вот не женское это дело - молчать  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

#p74414,Lakshmi написал(а):

господин Заболотный - мало известный кому диетолог со своими домыслами

я вот, в наше время, известности не очень доверяю... известность стала больше признаком расскрученности, нежели критерием качества... ИМХО
Лично мне он симпатичен... говорит на понятном мне языке... для начальных классов, а не раздувает щеки от собственной важности и избранности....
Скорее всего, в беседе с коллегами, он будет говорить на их профессиональном языке...  я не смогла осилить все  прошедшие дебаты, но предположу что просто что то было упущено или задача была поставлена более высокого уровня... частный случай который требовал индивидуального рассмотрения...

я не в теме интервальных постов... а про голодания ему вопрос задавали....
он ответил что, по его наблюдениям, "работают" длительные голодания с плавным вхождением ... сначала отменяются белки... потом жиры... потом угли....

мой вывод: желчь - это токсины..... и чем менее токсична становится еда... тем "легче" желчь... или выработка ее уменьшается...

http://smiles.kolobok.us/artists/vishenka/d_sunny.gif всем лучи любви и добра  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/give_heart.gif

+2

153

#p74820,Юлия 007 написал(а):

терпела, видит бог, но промолчать не смогла.

А я все ждала, когда же Юлия вмешается - второй непосредственный слушальщик лекций. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif  Вроде бы вы с Татьяной обе его лекции слушали из здесь присутствующих? Я все надеялась на то, что Татьяна просто не так что-то поняла. Я ошибалась... http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

#p74820,Юлия 007 написал(а):

желчь - это токсины.....

Юль, а какая биологическая целесообразность существует у организма гонять токсины по крови? И почему никто не умирает в расцвете лет от острой интоксикации?

Основной компонент желчи - желчные кислоты - синтезируются в гепатоцитах. Из тонкой кишки всасывается в кровь около 85-90 % желчных кислот, выделившихся в кишку в составе желчи. Всосавшиеся желчные кислоты с кровью по воротной вене транспортируются в печень и включаются в состав желчи. Остальные 10-15 % желчных кислот выводятся из организма в основном в составе кала. Эта потеря желчных кислот восполняется их синтезом в гепатоцитах

#p74820,Юлия 007 написал(а):

сначала отменяются белки...

Опять логика отсутствует. На первых этапах голодания, после того, как гликоген исчерпается полностью, на поддержание уровня сахара в крови идут аминокислоты. У голодающих - структурные (мышечная ткань). И смысл белки исключать в первую очередь?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif Логичнее углеводы исключить сначала, чтобы быстрее кетоз запустился.

#p74820,Юлия 007 написал(а):

всем лучи любви и добра

Ну без этого никак! http://smiles.kolobok.us/artists/vishenka/d_sunny.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

+2

154

Разговор на разных язывках.

Полное отсутсвие слышимости.

В составе желчи, кроме желчных кислот ещё есть и "отходы", произведенные печенью для удаления из.
Нужто трудно понять, что ткани, жидкости, (гормоны, витамины, минералы) всегда выполняют многообразные функции, нету ничё такого "монодействующего/тольконаоднуфунциюработающего"?

Уменьшение белка уменьшает нугузку на печень. А про влияние на состав желчи, "облегчение" - сомневаюсь. Т.к. гл. токсический фактор - аммиак, а он водорастворимый. И при некоторых условиях его можно много произвести при физичекой перегрузке. когда в топку идут мышцы.
Да и актуален это вопрос токмо для людей зело печень свою "посадивших".

Отредактировано Д.С. (2015-04-23 05:21:04)

0

155

#p74860,Lakshmi написал(а):

А я все ждала, когда же Юлия вмешается

просто вмешаться.... дерусь потому что дерусь (Портос)  http://s9.rimg.info/45d296af09b36683bdb03b306506e82e.gif  это не совсем мой подход... мне лекцию переслушать надо...))))

#p74860,Lakshmi написал(а):

а какая биологическая целесообразность существует у организма гонять токсины по крови?

у меня этот вопрос то же появился, но его не уточняли... Помню у другого автора, давно дело было, говорилось что смысл желчи - антипаразитарная (одна из функций), то что она на пищевой комок выделяется и т.д.
сейчас понятно что раз она такая едкая... то выделение на пищу - сохраняет стенки 12-ти перстной кишки от язв ( сфинктер Одди в нее выходит)

Так же мне понятно что печень - орган детоксикации крови, а желчь - продукт детоксикации... или это не так... или печень как то еще токсины сбрасывает??? или кровь где то в другом месте чистится??

Раз желчные кислоты всасываются назад - значит они ценны для организма.. значит ему нужно быть токсичным (в известных ему пределах).... для чего??? может как с растениями... что бы его не все подряд есть могли

Вопросов опять больше чем ответов....)))))
Это как с холестерином - если он так вреден, то чего же его организм так бережет??? (не помню у кого читала)
Ну и к вопросу о камнях в желчном... от чего они тогда образуются если не от застоя желчи???

#p74860,Lakshmi написал(а):

Логичнее углеводы исключить сначала, чтобы быстрее кетоз запустился.

Логичнее если по НУПу... если задача жиры сжечь... а если задача у голодания другая??? я не разбираюсь в голодании, так что извините... тему не поддержу... Заболотный про голодание ответил что он не сторонник его практиковать, а из известных ему примеров он видел эффективность длительных голоданий... но какие задачи теми голоданиями решались, он не уточнял....

+1

156

#p74894,Юлия 007 написал(а):

Это как с холестерином - если он так вреден,

Чего?!

0

157

#p74894,Юлия 007 написал(а):

Ну и к вопросу о камнях в желчном... от чего они тогда образуются если не от застоя желчи???

От обезжиренного питания, когда заметное количество желчи не нужно. Т.к. гл. функция - эмульгация. А если почти нечего эмульгировать?  Не нужно - ну и выделяется кое как, через пень-колоду. А бОльшая часть густеет, уплотняется и т.д.

0

158

#p74894,Юлия 007 написал(а):

а если задача у голодания другая???

Аутофагия же. http://st1.chatovod.ru/i/sm/vip_269.gif

0

159

#p74904,Д.С. написал(а):

Аутофагия же

http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  Дима.... все круто...)))) нихрена не поняла http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

и про эмульгацию то же...)))))))))
Вот люблю тебя, от всего сердца... но ты ответы даешь для профессионалов... а у меня начальные классы..)))) но я понимаю что ты писать столько заманаешься...)))))

Про холестерин: ну бытует же мнение что холестерин высокий... что это страшно... пугалка такая ходит среди врачей и народа..
а то что организм холестерин хрен отдаст, а значит он ему нужен... что холестерин в сосудах не от излишков холестерина, а от того что организм холестерином травмированные сосуды латает, а травмируют их эритроциты обросшие сахаром....
Мне кажется что я все это где то в НУПовских темах читала

+3

160

#p74906,Юлия 007 написал(а):

но я понимаю что ты писать столько заманаешься...)))))

http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif

0

161

#p74820,Юлия 007 написал(а):

Прям раздача слонов... в королевстве датском...)))

Раздача слонов с играми в испорченный телефон продолжается.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

#p74860,Lakshmi написал(а):

Вроде бы вы с Татьяной обе его лекции слушали из здесь присутствующих?

Ошибаешься, дорогая. Радуга и Просто Я давно уже эти лекции  прослушали. С их стороны никакого негатива замечено не было, а Радуга напротив стала со спокойной душой пить литрами молоко, о чём и писала в своем дневнике. Полагаю, что и ещё кто-нибудь прослушал лекции, но молчат как партизаны.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
А сама жалею, лишь об одном, что их раньше не прослушала.

#p74860,Lakshmi написал(а):

И смысл белки исключать в первую очередь?

Нют, ещё раз повторю, что он вообще против голодания. Он считает, что всё можно исправить, наоборот, правильным питанием - БЕЛКИ!!!!, ЖИРЫ!!!! и немного углеводов. О голодании просто был задан вопрос, поэтому ему пришлось ответить, но затронул голодание, которое длится более 28 дней. Вот, такие голодания проводят в институте, который он раньше возглавлял и стоит это удовольствие на дату 2011 года порядка 70 тыс.руб. Такие голодания нужно делать очень грамотно и по технологии, потому что могут открыться язвы, начинают шевелиться камушки, о которых человек даже и не знал, начинает прыгать давление, падать сахар. При таком  голодании вначале убирают белки и ..... Короче, это жутко каторжный труд.  http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif

+1

162

#p74894,Юлия 007 написал(а):

орган детоксикации крови, а желчь - продукт детоксикации...

Юля, я ничего не знаю про желчь в качестве продукта детоксикации. Единственное, что я знаю, что желчь является пищеварительным секретом  - неотъемлемой частью пищеварения. В общем, для меня тайна почему у Заболотного желчь - нечто токсичное.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif Сколько ни читаю информацию по этой теме, не встречаю почему то ничего токсичного в желчи.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

Поступив в просвет двенадцатиперстной кишки, желчь включается в процесс пищеварения и участвует в смене желудочного пищева­рения на кишечное, инактивируя пепсин и нейтрализуя кислоту содержимого желудка, создавая благоприятные условия для актив­ности ферментов поджелудочной железы, особенно липаз. Желчные кислоты желчи эмульгируют жиры, снижая поверхностное натяжение капель жира, что создает условия для образования тонкодисперсных частиц, способных всасываться без предварительного гидролиза, спо­собствуют увеличению его контакта с липолитическими ферментами. Желчь обеспечивает всасывание в тонкой кишке нерастворимых в воде высших жирных кислот, холестерина, жирорастворимых вита­минов (Д, Е, К) и солей кальция, усиливает гидролиз белков и углеводов, а также всасывание продуктов их гидролиза, способствует ресинтезу триглицеридов в энтероцитах. Благодаря щелочной реак­ции желчь участвует в регуляции работы пилорического сфинктера. Она   оказывает  стимулирующее  влияние  на   моторную  деятельность тонкой кишки, в том числе и на деятельность кишечных ворсинок, в результате чего повышается скорость абсорбции веществ в кишке; участвует в пристеночном пищеварении, создавая благоприятные условия для фиксации ферментов на кишечной поверхности. Желчь является одним из стимуляторов секреции поджелудочной железы, желудочной слизи, моторной и секреторной деятельности тонкой кишки, пролиферации и слущивания эпителиоцитов, а главное —желчеобразовательной функции печени. Наличие пищеварительных ферментов позволяет желчи участвовать в процессах кишечного пищеварения, она также предупреждает развитие гнилостных про­цессов, оказывая бактериостатическое действие на кишечную флору.

А если посмотреть на состав, то вообще вода галимая. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

http://s019.radikal.ru/i628/1504/da/12aeb8f26dd6.jpg

http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

#p74894,Юлия 007 написал(а):

Это как с холестерином - если он так вреден, то чего же его организм так бережет???

Мне кажется, что "холестерин вреден" это из той же оперы, что и "желчь токсична". http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif




Ну ладно. Допустим - токсины. И что же предлагает Заболотный в качестве средства избавления от токсинов? С учетом того, что 5 % выйдет с калом, а 95 % вернется по крови обратно в печень?

+1

163

#p74894,Юлия 007 написал(а):

а если задача у голодания другая???

А какая бы ни была задача. Если человек позиционирует себя как специалиста в медицине, его главная задача - не навреди. Поэтому предлагать людям путь, который их лишит мышечной массы при наличии альтернативного, сберегающего белок пути - это уже, извините, не просто не профессионально. Это уже членовредительство. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

164

#p74893,Д.С. написал(а):

В составе желчи, кроме желчных кислот ещё есть и "отходы", произведенные печенью для удаления из.

Дима, и что из этого следует? Вы все так упорно пытаетесь мне внушить, что желчь - страшный токсин и отход  и никто не говорит, что делать то надо?

#p74923,tatiana написал(а):

Ошибаешься, дорогая.

Нет, Танюша, не ошибаюсь. http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif Я уточнила - из здесь присутствующих. Имелось в виду участников этой ветки. Я, извини, всероссийский опрос не проводила, поэтому точное количество прослушавших лекцию людей назвать не могу. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

#p74923,tatiana написал(а):

А сама жалею, лишь об одном, что их раньше не прослушала.

А какие ещё бонусы он тебе подарил, кроме выпивания литрами молока?

0

165

#p74926,Lakshmi написал(а):

Если человек позиционирует себя как специалиста в медицине, его главная задача - не навреди. Поэтому предлагать людям путь, который их лишит мышечной массы при наличии альтернативного, сберегающего белок пути

Можно к вашим слонам?.. Сколько медиков, позиционирующих себя как медиков, "правильно" "лечат" диабет? И чем? И диетологов, советующих "сбалансированные" диеты? Хотя многие из них знают об альтернативных путях, но считают их "вредными"? Пусть пьют себе молоко, кто хотят. Ибо пока они считают, что оно полезно, оно и будет им полезно! Ой, это опять плацебо... http://forums.gavrikoff.net/public/style_emoticons/default/tro.gif

0

166

#p74952,Микулишна написал(а):

Пусть пьют себе молоко, кто хотят

Лена, я не про молоко, о молоке вообще речи не идет. Я о том, что убирать при голодании в первую очередь белки - прямой путь к катаболизму мышечной ткани. Она и так и так пострадает, конечно, но если в первую очередь убрать углеводы, то потери мышечной массы можно ограничить. Что это за голодание - жрать несколько дней жиры с углеводами? Вообще маразм, имхо. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

#p74952,Микулишна написал(а):

Сколько медиков, позиционирующих себя как медиков, "правильно" "лечат" диабет?

Нисколько. В России, по крайней мере я о таких не слышала. Поэтому и вызывает недоумение такой бурный рост всевозможных "целителей", говорящих "простым языком" для "народа". Говорили бы что-нибудь действительно ценное. А то опять...токсины, муцины.... http://i022.radikal.ru/1311/94/28cc30c7241d.gif

+1

167

#p74927,Lakshmi написал(а):

А какие ещё бонусы он тебе подарил, кроме выпивания литрами молока?

А зачем мне эти бонусы перечислять?  Чтобы потом ты сказала -

#p74860,Lakshmi написал(а):

Татьяна просто не так что-то поняла.

Просто, откровеннно говоря, подустала руминацией заниматься.

+2

168

#p74959,tatiana написал(а):

А зачем мне эти бонусы перечислять?

Да нет, я не настаиваю. Просто ты сказала

#p74923,tatiana написал(а):

А сама жалею, лишь об одном, что их раньше не прослушала.

Вот я и подумала, что же там такого ценного, чего нет, например, в низкоуглеводном питании? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

169

Аня, я в ближайшее время переслушаю лекцию, может я некорректно слово "токсично" использовала...
А в принципе... ну не твой это автор... наверное не первый и не последний.. мы не обязаны быть со всем согласны... поэтому этот мир такой разнообразный...))))

+1

170

:::::Ну вы даете. СпокойнЕЕ товарищи. Я аж из офлайна вышла:::::

Заболотного, имхо, еще в школе надо давать слушать. Ибо базисные вещи объясняет доступно. Только в 15 лет мозг другим занят. А в 40 может быть уже поздно.

От Заболотного не фанатею, но, повторяю, для базисного уровня самое то.

+1

171

#p74979,Raduga написал(а):

Ну вы даете. СпокойнЕЕ товарищи

Это у Ани революционное настроение...)))))

0

172

#p74965,Юлия 007 написал(а):

Аня, я в ближайшее время переслушаю лекцию, может я некорректно слово "токсично" использовала...

Юля, если только для меня, то не надо.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/agree.gif Потому что ты права...

#p74965,Юлия 007 написал(а):

ну не твой это автор...

И смысла все равно нет, потому что токсична она или не токсична, но круговорот желчи в организме это не отменяет.

#p74980,Юлия 007 написал(а):

Это у Ани революционное настроение...)))))

Кстати, мой пост, который я состряпала после более детального изучения этой темы (по поводу того, что людям без желчного нужно питаться дробно, не пропускать завтрак и пить трифалу) был вполне себе нейтральным, имел отношение только ко мне и ничего никому не навязывал.  http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif

0

173

#p74988,Lakshmi написал(а):

имел отношение только ко мне и ничего никому не навязывал.

прости, любимая, так получилось  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/give_rose.gif  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/give_heart2.gif

+2

174

#p74979,Raduga написал(а):

Заболотного, имхо, еще в школе надо давать слушать

Имхо, не надо такое давать слушать детям. Про Пирогова из его лекции "Дюбаж"

=Spoiler написал(а):

Вот вам известна военно-медицинская академия (см. рис.1) , напротив нас через речку
Неву, и вот в самом старейшем медицинском учреждении трудился наш великий
хирург всех времён и народов – Пирогов (см. рис. 2).

Действительно эпоха развитие медицины, Крымская война, когда были
заложены основы экстренных состояний и вот после этого взросла наша военно-
медицинская академия и классический пример, каждый его знает, сейчас это целая
индустрия, а во время Пирогова очень многое отсутствовало.

Отсутствовал наркоз,
и больного оперировали, таким образом, по живому, отсутствовали средства
антисептики, живот был грязный, так слегка йодом помазали и начали резать.
Руки также оставались грязными перед операцией, то есть асептики и
антисептика отсутствовала, так как о бактериях отсутствовало знание, Левенгук
(см. рис. 3) ещё только, только открывал свои микроскопы и прочие вещи,
поэтому Пирогов любил слезть с лошадки извозчика, обязательно поблагодарить,
что она его довезла, похлопать по мордочке, угостить кусочком вкусненького.
У
него в кармане всегда лежал какой-то сухарик, и вот закончив эти действия,
профессор прямиком направлялся в операционную. Причём оперировал в том же
сюртуке, брюках.

На работу ходил в очень грязных, засаленных штанах, представьте, будет
брызгать кровь, гной и единственной защитой был такой клеёнчатый фартук.
Поэтому все хирурги сто двадцать лет тому назад из-за отсутствия белых, красивых
халатов одевали длинные в пол огромные фартуки, чтобы всё брызгающее можно
было легко смыть. И вот профессор ставал к столу, привозили товарища, которого
надо было оперировать отказывающую почечку.

Товарищ естественно был в полном
сознании, он разговаривал с профессором, затем его чуть отвлекали резким звуком,
товарищ поворачивал голову, колотушкой наносили черепно-мозговую травму,
которая его отключала минут на пять, вводили зонд, вливая энное количество
спирта, потому что были те, кто вряд ли мог пить это достаточно жидкость,
подбегал специальный санитар, вводил зонд и через вороночку заливали спирт и
затем зонд удаляли.

Привязывали сыромятными из кожи ремнями, потому что стальные можно было
разорвать легко, без разницы какой ширины они были. И вот сыромятными ремнями
ему фиксировали все конечности, по бокам становились мощные, здоровенные,
такие косая сажень в плечах санитары, чтобы наброситься на товарища, коль он
вдруг и сыромятные ремни начнёт рвать тоже и операция начиналась. Естественно,
вряд ли что мыли, разрезали, оперировали и мы вчера с вами проходили состояние
шока, мы с вами записывали, естественно кровопотеря, человек быстро приходил в
сознание от той боли, которую ему приносили.

Чтобы вам было понятно, с
Петроградской стороны, где сейчас находится крейсер «Аврора», Нахимовское
училище и так далее, люди, прогуливавшиеся по набережной, слышали крики
оперируемых в Военной Медицинской Академии. Медицинская академия там, здесь
прогуливаются граждане и там народ орал, закрытые стёкла естественно и вот: -
Оперируют, наши дорогие и хорошие ребята.

Операция тоже проходила любознательно, естественно было пару ассистентов,
естественно разрезали, останавливали кровотечение. И у Пирогова был такой
любимый фельдшер Лукич, тоже ветеран войны, в схватке французы прикладом
лишили всех зубов, он был беззубый, и Лукич стоял на самой ответственной
операции – он готовил нитки для зашивания внутренних органов.

Так как у него отсутствовали зубы, он готовил ниточку, беря её в рот
прослюнивал аккуратно, и подавал профессору, чтобы она легче скользила в руках,
и можно было кишки хорошо вязать. Лукич, на вряд ли, был заменим, так как у
него в слюне был хороший лезоцин и после него отсутствовали свищи, швы
оставались на месте, отсутствовало отторжение, поэтому профессор за годы
наблюдения говорил: Слюна Лукича лучше всех.

Сещения нет, остальные кто прослюнивал - потом всё гнило. Лукич был
единственный кто прослюнивал, он стоял возле стола, когда профессор чуть
задерживался, он их развешивал на окне на специальных гвоздиках, чтобы они были
готовы и потом быстренько, быстренько подавал и профессор зашивал швы. В
общем, так весело и без принуждения проходила операция. Больной естественно
орал там благим матом, было трудно управляться, больница походила на бедлам
такое себе местное отделение гестапо, раньше такое слово отсутствовало, что можно
так относиться к людям, примерно – пыточная камера в подвалах гестапо.
И это всего, всего – Пушкин гулял, примерно эти же годы совсем рядом это
происходило на наших глазах и мы просто об этом чуть подзабыли.

Когда каждый
из вас приходит в стационар, больницу и когда мы будем рассказывать о
традиционных методиках, которые существуют тысячелетиями, которое проверены
десятками, сотнями поколениями людей и то, что предлагается сегодня, сейчас, то,
что вам будут гоВОРить люди в белых халатах - это только всё ещё появляется.
Одной теории тридцать лет, второй лет пятьдесят, последнюю придумали позавчера,
а через два дня ее, опровергнут и скажут, что это чушь собачья и делайте, делайте

Чтобы каждый из вас понимал, насколько мы появились из пещер, то могу
сказать, что у Пирогова смертность составляла – 99%. Из ста оперируемых человек,
абсолютная статистика, умирало – 99. Половина умирала прямо на операционном
столе от шока. Представьте себе операцию по двухсторонним камням почек. То есть
видные камни, у которых нет возможности самим уйти – надо резать. Раскрыть
живот, грубо говоря, найти почку, ее вскрыть, найти камень, трудный достаточно
конфигуративно, остановить кровотечение, зашить почку так, чтобы моча в крови
отсутствовала.

Со второй стороны раскрыть, тоже самое сделать, восстановить всю динамику,
зашить кожу, наложить повязку, скажем так, чтобы отсутствовало сочение. Сегодня
на операцию такого масштаба уходит примерно три с половиной часа. Это только
операция без наркоза, пока заанастеризируют, пока всё сделают, то есть сама
операция от разреза и до последнего шва длится больше двух часов, ну три – влияет
от квалификации хирурга, бригады, которая оперирует. Пирогов делал эту

операцию за 2 минуты 56 секунд – от первого разреза до последнего шва. Когда
профессор опаздывал, тратил больше трёх минут – больной умирал. То есть шансы
у него были, когда 2 минуты 56 секунд. Представляете, какая скорость, какая
хирургическая техника, каким надо было быть ассистентам, как трудиться надо
было Лукичу в случае, коль это операция шла, прослюнивать ниточки и подавать,
чтобы всё зашивалось, и было хорошо.

На данный момент мной рассказывается то, что было ещё 150 лет тому назад,
даже пусть 200 лет назад, то есть это совершенно другое, чем мы видим сейчас.
Когда бы современный врач попал бы в операционную Пирогова, то уверяю вас, что
глубокий, нервно-психический шок ему был бы обеспечен и человек бы месяц пил
бы спирт, потому что приступить к исполнению своих обязанностей вряд ли смог
бы из-за шока.

Интересно просто, откуда такие познания биографии Пирогова в таких мельчайших подробностях?? Он был с ним лично знаком и присутствовал на операциях?? Или в конюшню с Пироговым ходил??http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif Я вот с Пироговым тоже не знакома, но 99% смертности, операции в живую и отсутствие антисептиков - это у Заболотного перебор  уже. Вот что пишут про Пирогова 

Николай ВОЛОДИН, ректор Российского государственного медицинского университета им. Н.И.Пирогова, академик РАМН.

Юрий ЛИСИЦЫН, заведующий кафедрой общественного здоровья и здравоохранения РГМУ им. Н.И.Пирогова, академик РАМН.

=Spoiler написал(а):

В 1841 г. Николай Иванович выехал в С.-Петербург. Так начался новый и самый продуктивный этап его творческой деятельности, именно в этот период он создал свою знаменитую «ледяную анатомию».

В 1843-1844 гг. Пирогов применил метод замораживания трупов и тончайших распилов их частей и органов, которые сохраняют топографию органов живого человека. Об этом написал в своей работе «Полный курс прикладной анатомии человеческого тела. Анатомия описательно топографическая и хирургическая» и в атласе с подробным пояснительным текстом. Препараты производились в натуральную величину. Это было небывалое, уникальное издание, которое потом пытались повторить, но технические сложности не позволяли этого сделать. И только в 90-е годы прошлого века академику Б.В.Петровскому удалось наконец воспроизвести данное издание. Хирург и историк хирургии В.И.Разумовский писал по поводу «ледяной анатомии»: «В результате многолетних неусыпных трудов - бессмертный памятник, не имеющий себе равного... Этот труд обессмертил имя Н.И.Пирогова и доказал, что русская научная медицина имеет право на уважение всего образованного мира».

Работая в госпиталях, Пирогов обосновал и успешно применил ряд операций, например, способ костно-пластического удаления костей голени при «вылущении стопы», перерезке ахиллова сухожилия и костной пластики, резекции коленного сустава и др. Особо следует отметить предположение Пирогова о природе гнойных воспалений (пиемии), которые были бичом хирургических, акушерских и других больниц. Он говорил, что пиемии вызываются не какими-то абстрактными миазмами, а ядом, «пассивным агрегатом химически действующих частей», то есть органическим началом, «способным развиваться и размножаться». Таким образом, еще до начала эры бактериологии он вплотную подошел к объяснению причин гнойных поражений. Такого рода объяснения привели к требованиям изоляции больных с гнойными поражениями, устройства для них особых палат или отделений, строжайшего соблюдения гигиенических норм персоналом.

«ВОЙНА - ЭТО ТРАВМАТИЧЕСКАЯ ЭПИДЕМИЯ»

Добровольно поехав на фронт во время Крымской войны, Пирогов собрал уникальный материал для создания своего другого классического труда - «Начала общей военно-полевой хирургии, взятые из наблюдений военно-госпитальной практики и воспоминаний» (1865-1866). Свои наблюдения и принципы организации хирургической помощи во время войн он продолжал и позже, в 1877 г во время Русско-турецкой войны. Кроме названного фундаментального труда, Пирогов издал по опыту войны в Болгарии краткую работу «Военно-врачебное дело и частная помощь на театре войны в Болгарии». Именно в ней можно найти его известное изречение: «Война - это травматическая эпидемия. Свойства ран, смертность и успех лечения зависят преимущественно от различных свойств оружия». Как военно-полевой хирург Пирогов внес существенный, не потерявший своей актуальности вклад в организацию помощи больным и раненым, придавая большое значение прежде всего налаживанию «хорошо организованной сортировки на перевязочных пунктах и в военно-временных госпиталях». Николай Иванович подчеркивал первостепенную роль организации, ухода за ранеными, выступал против «спешно проводимых операций», ратовал, таким образом, за «сберегательную тактику по отношению к раненым и больным». Особое внимание Пирогов, как и другие русские врачи, придавал грамотной иммобилизации при переломах. Он одним из первых стал широко применять гипсовые повязки.

На примере пиемии и других последствий войн, а также по опыту практической работы госпиталей у Пирогова выработалось твердое убеждение о значении гигиены, профилактических мер. «Будущее принадлежит медицине предупредительной», - таков лозунг, выдвинутый Николаем Ивановичем. «Я верю в гигиену. Вот где заключается истинный прогресс нашей науки», - считал великий врач и ученый.

Пирогов был пионером и в применении обезболивания. В условиях военных действий у села Салты он использовал эфирную повязку для обезболивания. С этого времени эфирное, хлороформное и другие виды обезболивания прочно вошли в медицинскую практику.

Не только Дюнан - основатель Красного Креста, но и Пирогов высоко оценил помощь на поле боя и в госпиталях, которую оказывают добровольцы и, прежде всего, общины медицинских сестер. Буквально под огнем противника во время Крымской войны Пирогов организовал перевязочный пункт, в котором самоотверженно работали сестры милосердия Крестовоздвиженской общины. Всего в Крыму под руководством Пирогова работали 120 сестер, которых он разделил на группы перевязочных, аптечных, дежурных, сестер-хозяек, транспортных и др. Среди них были поистине героические фигуры, такие как получившая широкую известность Даша Севастопольская, дочь матроса.

Свои организаторские новации и предложения Пирогов изложил и опубликовал в работе «Основные начала военно-полевой хирургии». Именно здесь звучат его известные слова: «Не медицина, а администрация играет главную роль в деле помощи раненым и больным на театре войны».

Короче, дальше я этот дюбаж читать не стала.

+3

175

#p74927,Lakshmi написал(а):

Вы все так упорно пытаетесь мне внушить, что желчь - страшный токсин и отход

Чего?! http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif

Ну у тебя и фильтры в сознании!!!  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif
Мощьненько http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Снимаю шляпу перед твоим необузданным упрямством.  http://st1.chatovod.ru/i/sm/vip_269.gif

0