Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Эффект плацебо>>

Сообщений 1 страница 30 из 100

1

http://www.koob.ru/images/neobyav_psihoterap.jpg

Завьялов В.Ю. Необъявленная психотерапия

В этой книге оригинально и по - новому исследуются неспецифические эффекты любого лечебного воздействия - плацебо и трансовых состояний. Прочитав книгу, читатель поймет, что плацебо это не просто `пустышка`, а транс (измененное состояние сознания - ИСС) - не просто одно из средств достижения целей терапии.
Эти два фактора составляют фундаментальную основу психотерапии вообще, хотя она, психотерапия, `лечение души`, может и не объявляться, не быть именно выбранным способом лечения. В книге подробно описаны условия возникновения плацебо - эффектов, приведена авторская классификация методов плацеботерапии, описан процесс возникновения трансовых состояний при совершении врачом рутинных лечебных процедур.
Книга адресована студентам, психотерапевтам, психологам а также врачам и всем специалистам, работающим с людьми.

http://fatal-energy.com/img/smilies/default/yo.gif

+4

2

#p48248,Д.С. написал(а):

Книга адресована студентам, психотерапевтам, психологам а также врачам и всем специалистам, работающим с людьми.

Нам, короче, адресована. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

+1

3

С убеждениями не все так просто, как кажется на первый взгляд. А все потому, что львиная доля наших убеждений носит подсознательный характер. И эти подсознательные убеждения очень часто перекрывают убеждения осознанные. Вот недавний пример. Сдача моего экзамена по вождению. http://www.kolobok.us/smiles/big_he_and_she/girl_haha.gif Я была убеждена, что экзамен /именно вождение по городу/ я не сдам. И по теории, я должна была его не сдать. А я его сдала.

Я вот, если честно, весь этот месяц об этом думаю - почему так получилось? Почему эффект ноцебо /в данном случае/ не сработал? И догадалась вот буквально вчера. Дело в том, что я по жизни в учебных вопросах "отличница". Вот сколько себя помню, я всегда хорошо училась и всегда успешно сдавала экзамены. И где-то к классу пятому я в этом убедилась до такой степени, что, когда в восьмом классе я перестала учиться по причине гулянок и любовей, я все равно хорошо училась и на отлично сдавала все экзамены. Хрен знает, как так получалось? Но ...получалось.

В итоге... моё более древнее и ушедшее в подсознание убеждение в том, что я всегда сдаю экзамены на отлично, оказалось сильнее моего нового убеждения в том, что экзамен я не сдам.

На самом деле, фигня - сдала, не сдала. Но....если подумать, то становится страшно. Что там ещё сидит в моем подсознании и как оно влияет на мою жизнь?

Вот говорят - меняйте мышление, меняйте убеждения и поменяется типа жизнь. Да вот фигушки. http://www.kolobok.us/smiles/standart/snooks.gifНе даром же говорят, что многие люди после пластических операций все равно продолжают считать себя уродливыми и некрасивыми. Или похудевшие считают себя толстыми. Да потому что они привыкли так думать, они в этом убеждены и никакие внешние изменения, а уж тем паче аффирмации и прочие психотехники, не помогут.

Тут нужно что-то покруче.  http://s019.radikal.ru/i623/1311/1b/cdc128b496dc.gif

+3

4

Думаю убеждения можно менять. Они меняются осознанными поступками. Причина - следствие - подкрепление.

Моя любимая фраза Твена - Вы же не будете возражать, что человек - это животное?

Так что рефлексы, установки... защита территории, стремление к экспансии... и прочая.... это не только про собачек/крысок... Человечеству мешает мания величия... http://doodoo.ru/smiles/wo/locomotive.gif осознать себя частью этого подлунного мира...

Ну такие раскопки тоже помогают.

Отредактировано Д.С. (2014-05-20 07:44:59)

+3

5

#p48423,Д.С. написал(а):

Думаю убеждения можно менять.

А подсознательные?  А те, которые с детства и которые намертво укоренились в мировоззрении?

#p48423,Д.С. написал(а):

Человечеству мешает мания величия..

Ага, чувство собственной важности, если по Дону Хуану. http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

+1

6

#p48434,Lakshmi написал(а):

А те, которые с детства и которые намертво укоренились в мировоззрении?

В принципе и на это есть управа... Может сложнее... но мэтодика  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif какая-то встречалась.И не одна... Увы, не помню подробностей.Психика очень пластична... Адаптация происходит постоянно.
Нет в психике жестких правил. Нам они только кажутся такими. Из-за неумения управлять собой. Это же непросто... А нам же нужно - бац - и всё получилось... Черта лысого... http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif

Отредактировано Д.С. (2014-05-20 11:39:49)

+1

7

#p48446,Д.С. написал(а):

Может сложнее... но мэтодика  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif какая-то встречалась.

Ребёфинг? Или Айяуаска? http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif

#p48446,Д.С. написал(а):

Нет в психике жестких правил. Нам они только кажутся такими.

Правил нет, все правила мы сами себе устанавливаем. Только ХЗ как устанавливаем  и ХЗ как эти правила выковырять и изменить. Ненужные. Деструктивные. Мешающие и ограничивающие. Тот же самый Дон Хуан /почему то он все время в эту тему вписывается http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif / говорит так

Люди, как правило, не отдают себе отчета в том, что в любой момент могут выбросить из своей жизни все что угодно. В любое время. Мгновенно. Обычный человек считает, что индульгировать в сомнениях и колебаниях — это признак чувствительности и духовности.

http://s019.radikal.ru/i623/1311/1b/cdc128b496dc.gif

+2

8

Согласен. Самообман - наилюбимейшее занятие у людей.

И ещё они http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif любят такой прикол - ну что я могу поделать? http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif
http://www.kolobok.us/smiles/standart/bad.gif

+1

9

#p48408,Lakshmi написал(а):

Вот говорят - меняйте мышление, меняйте убеждения и поменяется типа жизнь. Да вот фигушки.

Это скорее всего имеется в  виду ментальное мышление, изменив которое в жизни поменяется не так уж и много. А есть такие суждения, принятые когда-то постулаты о том, как эта жизнь и вселенная устроены, а есть постулаты Творца. Вот, скорее всего, изменение таких постулатов в своей голове и будет невероятно менять человека до такой степени, что это замечают большинство из ближайшего его окружения. Обычно говорят что-то типа: "в тебе что-то поменялось, не пойму что, но ты определенно поменялся". А у некоторых не кое-что меняется, а вообще всё. Сам факт таких изменений наверное каждый наблюдал неоднократно своими глазами со своими знакомыми, во всяком случае у меня парочка-тройка имеется, а вот некоторых ничего не берет. http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif


+1

10

#p48482,tatiana написал(а):

а есть постулаты Творца

Я такого не понимаю.. http://s019.radikal.ru/i623/1311/1b/cdc128b496dc.gif

+1

11

#p48423,Д.С. написал(а):

Думаю убеждения можно менять. Они меняются осознанными поступками. Причина - следствие - подкрепление.

Думаю, должна быть очень веская причина, побуждающая к смене мировоззрения. Возьмем НУП. Достаточно кардинальная смена такой привычки, как пищевая привычка.

Если посмотреть, то не очень то и много последователей у НУПа. Стать ярым приверженцем нового продуктового набора не каждый стремится. А только тот, кто действительно желает перемен, у кого есть для этого причина. И...у кого появляется новая перспектива и он к ней стремится.

И тут, кстати, тоже много подводных камней. В виде подсознательных паттернов. Например, сладкое в качестве успокоительного. Если человек долго пользовался этой программой, то она будет вылазить наружу при каждом удобном случае. Что тут можно посоветовать? ХЗ. Я не психотерапэвт.  http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif Но мне кажется - надо увидеть эту программу и проигнорировать её. Раз, два, сто раз. Пока она не иссякнет сама, не находя подпитки.

Много мыслей на эту тему, но спать пора. http://www.kolobok.us/smiles/standart/lazy.gif

+2

12

#p48520,Lakshmi написал(а):

но спать пора

http://smiles.bbmix.ru/1063.gif

+1

13

#p48527,Д.С. написал(а):

http://smiles.bbmix.ru/1063.gif

Ты не радуйся сильно, я ещё продолжу. http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

+1

14

#p48408,Lakshmi написал(а):

Или похудевшие считают себя толстыми  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/hysteric.gif

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/95/239/95239460_1356036405_Girl_Zasmuschalas_.gif

Ой, какая беседа то интересная))

Бредни Дона Хуана не осилила, хотя очень старалась в молодости. По зрелому, пыталась подвиг повторить - осилила еще меньше.

Проблема то не в том, чтобы поменять сознание, а в том, чтобы захотеть поменять сознание. Каждый считает себя умным, состоявшимся и уникальным. Любая попытка оспорить это в себе, встречает вполне адекватную реакцию разума - "я не мог(ла) быть неправ(а)!".  Дальше вступает хор "меня так воспитали, я так привык(ла), я так не могу, нет это не моё" и вытекающие выводы "нафиг оно мне надо...... а зачем?".  Сопротивление будет массовым, аргументированным и убедительным...... лишь бы ничего не менять.
Попробуйте побороться с "Я ж его люблю!" ))))))) 
Осознание себя не касается мелочей, это игра с самим собой по-крупному. Тут мы все слабы... Методики, безусловно есть, но они жёсткие. Они ломают. Вернее преломляют жизни, судьбы, отношения.  Спросите себя, вы точно готовы потерять множество друзей-знакомых-любимых, ради изменения нескольких пунктов в своём сознании? )))))
Вы же не думаете, что начав мыслить по-новому, вы останетесь в том же окружении? Так не бывает!
То, что Татьяна называет "с тобой что-то не так" и есть такое преломление. Оно не свыше, не надо сказок, оно изнутри. Но ваши ближние не поймут и не оценят. Будут смотреть поначалу настороженно, а потом отойдут подальше и исчезнут.
Это не сделать прочитанными книгами, это не растянуть во времени, это не получить с жизненным опытом.

В общем, мне однажды понадобилось...  преломилась... жёстко это! Но оно того стоило (с моей точки зрения).

Отредактировано анфиска (2014-05-22 01:16:48)

+3

15

#p48592,анфиска написал(а):

жёстко это!

Эт точно http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif ... http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

+1

16

#p48592,анфиска написал(а):

Оно не свыше, не надо сказок, оно изнутри.

Ну почему же? "Я есмь Бог" (с) - всё нормально, сопрягается.

+1

17

#p48500,Lakshmi написал(а):

Я такого не понимаю..

Это, так полагаю, надо касаться глубокой темы теизма, рассматривать религиозно-философские мировоззрения. Тянуть Творцов, т.е. Богов-Отцов, которых как только не зовут ещё - зовут Иеговой, Яхве, Саваофом, Аллахом, Ишварой, Дао, Адибуддой, Сварогом и т. д. А соответственно, у каждого Бога свои заповеди, у кого Библия, а у кого Коран и т.д. Но и но. Даже, касаясь религии, надо заметить, что она тоже может кардинально поменять многим мышление, учитывая, что на планете всего 16-17% неверующего населения.  Хотя, здесь тоже возникает вопрос - кого считать верующим,  ведь у многих на шее крестик, а в душе нолик. Но все-таки порой некоторые люди просто шокируют изменением своего мышления. Так, у меня родственница христианской веры, но направление сменила, т.е. православие на протестантство,  теперь ярая лютеранка. Кстати, в семье у неё всё замечательно, а сама она самая счастливая. Так, что для некоторых теорема жизни становится аксиомой веры в промысел бытия.

#p48592,анфиска написал(а):

Вы же не думаете, что начав мыслить по-новому, вы останетесь в том же окружении? Так не бывает!

Анфис, если у человека кардинальные перемены, ему даже будет не важно сохранять то окружение, которое у него было. У него другие, как говорится, цели и задачи. Даже, возможно, прежнее окружение ему будет совсем не интересно.

+1

18

#p48592,анфиска написал(а):

Проблема то не в том, чтобы поменять сознание, а в том, чтобы захотеть поменять сознание.

А я о чем говорю?

#p48520,Lakshmi написал(а):

А только тот, кто действительно желает перемен, у кого есть для этого причина. И...у кого появляется новая перспектива и он к ней стремится.

Но и этого мало. Нужно ещё поверить в то, что ты можешь (что-то изменить). А с этим у многих проблемы. Вроде и желание есть и стимул и перспектива. А вот веры нет. Имеется в виду не бравада, ничем не подкрепленная и искуственно созданная. А вера, которая безусловная и которая не анализируется. Она просто есть. Что-то типа такой.

Когда я ехала в милицейской машине, я уже знала, что любое развитие событий меня устраивает. Все, что произойдет дальше, меня освободило. Все, что будет, может быть только лучше, чем то, что было. Я заплатила, за то, чтоб теперь было иначе. И все, что было дальше - было иначе

Текст большой, но, если вы его не читали, очень рекомендую... Думаю я об этом всем многие годы. Буду рад с вами подумать об этой судьбе...
Есть у меня одна история, которую даже клиническим случаем назвать трудно... Скорее, это просто встреча, которая оставила неизгладимый след на моем личном и профессиональном пути, повлияла на мое мировоззрение, может быть, скорректировала мою систему ценностей.
Это было лет 15-20 назад. Мне было уже за 30, а ей 22. Обычно я плохо помню истории клиентов. Вот и ее клиентскую историю я едва ли одной фразой упомню... Какая-то проблема с любовником, отцом ребенка. Не принципиальные проблемы. А вот жизненную ее историю и весь ее человеческий облик... Она легла мне на душу, как гравюра на металл.
Простенькая девочка. Одета мило, но без претензии. Вела себя с достоинством, но ничего не подчеркивая. Спокойная. Нигде никогда не спорила. Если разговор переходил в фазу минимально конфликтную, она притормаживала, делала паузу и с легкой, выжидательной улыбкой ждала, пока ты сам за нее доспоришь. При этом была вполне открытой предлагаемой ей логике. По большому счету, эта девочка ничем бы не привлекла мое внимание на улице. В общем-то, кстати, и не оставила никакой особой памяти как клиентка, но оставила ... Оставила неизгладимый след как человеческая история, человеческая позиция, человеческий выбор. В большой мере, страшный, ультимативный и бесспорный (в том смысле, что я был – да и сегодня остаюсь – последним, кто рискнет это оспаривать. Не рискну по очень простой причине: слава Богу, я там не был. И передо мной жизнь ставила какие-то другие задачи. Короче, я ей не судья).
То, что было с этой девочкой на группе, я практически не помню, а значит, проходила она ее неким усредненным, штатным образом. Но вот однажды, на большом перерыве, когда мы курили во дворе зала, совершенно неожиданно для меня прозвучала фраза: «Когда я была на зоне...» Короче, как оказалось, девочка родилась в самом плохом районе провинциального города. Мать ее - интеллектуально сниженная алкоголичка, у которой было 5 детей от разных отцов, старшие 2 сидели, все дети от разных отцов, жили в семейном общежитии. Мать почти не участвовала в воспитании детей. На эту девочку легло воспитание младших. Жили они в семейном общажитии, видимо, очень тяжело, почти впроголодь.
Когда ей едва исполнилось 15, ее жестоко изнасиловал кто-то из друзей матери. А еще через 9 месяцев ситуация повторилась с кем-то из соседей. Она никуда не ушла. Она дожидалась возле него, пока он заснет. А это было, по ее рассказу, достаточно долго. После этого она взяла со стола кухонный нож и нанесла 8 проникающих ранений в область сердца. Ждала час или два приезда милиции. Она была уверена, что убила его. Потом выяснилось, что его спасли. Он стал инвалидом, но выжил. А ей дали 7 лет за попытку убийства и ограбление. Она отсидела 4 года и по УДО вышла. Встретилась со своим нынешним другом, который, как она говорит, очень помог ей. Сегодня эта девочка живет в отдельной квартире. Ее любовник занимает какой-то высокий пост в администрации. От него у нее трехлетний ребенок. Одновременно с ним она воспитывает своего младшего братика, лет десяти. Работает секретаршей.
Когда вся эта история была рассказана мне, сказать, что я был шокирован – наверное, не сказать ничего. Ну, не укладывался у меня в голове образ убийцы с васильковыми глазами двадцати двух лет и заколкой в форме коровки на волосах... Но она рассказывала об этом так просто, что не поверить-то было невозможно. Это, наверное, одна из самых шокирующих встреч, которые были у меня на работе. Я совершенно ошарашенно спросил у нее: «И как тебе было на зоне?» И она очень спокойно, как о само собой разумеющемся, сказала: «Нормально. Во многом проще, чем здесь. Логично. Все понятно, просто». И она рассказала вторую часть истории. Не объективную картинку, которая, само собой, меня ввела в полный ступор, а субъективную часть истории - то, что в это время происходило у нее в сердце.
Короче, первое изнасилование было для нее очень тяжелым шоком. Кое-как она оправилась от него. И тут произошла вторая история. Она подумала, что если это не остановить, то это не прекратится никогда. А с другой стороны, остановить это не в ее силах. Никому из ее знакомых, из ее окружения, остановить это не удалось. И тогда она решила, что, если понадобится, она поменяет мир. Она заплатит любую цену. Она сделает все, что угодно, но это не повторится в ее жизни.
Она сидела на кровати и смотрела, как этот человек накачивается дешевым вином. На это ушло больше часа. Она ждала, пока он заснет, потому что понимала, что если он не заснет, она не сумеет ничего сделать. На столе лежал кухонный нож, которым он нарезал закуску. Она отлично понимала, как будут развиваться события дальше. Позже, когда все это закончилось, и она была убеждена, что он мертв, она ждала милицию, и у нее было очень спокойно на душе. Она решила, что что бы ни было дальше, она заплатила достаточную цену, чтобы больше никогда не было так, как было до того.
Я спросил ее: « Как получилось, что тебе дали такой срок? Все-таки, как ни крути, это изнасилование, тем более несовершеннолетей...» Она улыбнулась и рассказала следующее. Позже, во время допроса, к оперу, который ее допрашивал, зашел, судя по всему, адвокат того, кто ее изнасиловал, и прямо при ней, в кабинете, сказал: «Вали эту сучку, а позже с нами рассчитаются.» Я спросил ее: «Как же ты справилась с этой несправедливостью?» А она очень легко отвечала на эти вопросы. Она вообще очень легко отвечала на все сложные для меня вопросы во всей этой истории... Она ответила: «Для меня в этой истории нет ни справедливости, ни несправедливости...Я просто купила билет.» ( Хотя, может быть, слова, которые она сказала, были совсем другими – все-таки, это было 20 лет назад. Мне она запомнились так.) «Когда я ехала в милицейской машине, я уже знала, что любое развитие событий меня устраивает. Все, что произойдет дальше, меня освободило. Все, что будет, может быть только лучше, чем то, что было. Я заплатила, за то, чтоб теперь было иначе. И все, что было дальше - было иначе. Все что, было дальше, было результатом моего решения. И отныне мне не о чем жалеть, не о чем ныть, не на что жаловаться.»
Она не сердилась. Меня потрясло, что у нее не было ненависти или обиды к оперу, к этому адвокату, к тому, кто ее изнасиловал, к Богу, к тому, кто создал этот мир, к матери или к отцу, которые не сумели, не захотели, не сочли своим долгом обеспечить ей безопасное существование. У нее, кстати, не было никаких обид или счетов к ее другу – отцу ребенка.
Если и есть в моей жизни иллюстрации к понятию смирения – настоящего, большого, зрелого смирения, человека с миром внутри и снаружи, человека, выбирающего свою жизнь, человека умиротворенного, то она все эти годы иллюстрирует для меня эту категорию неким бесспорным образом. А мне есть с чем сравнить. Сравнить ее, внешне -почти подростка, очень просто одетую девочку-убийцу, отсидевшую 4 года в одной из очень плохих зон для малолетних преступников, мать, сестру, и бесконечный ряд более-менее интеллигентных людей, с очень сложными душевными метаниями, с многочисленными высшими образованиями, рассказывающими мне с пеной у рта о равноправии мужчины и женщины в 21 веке, обижающихся и 20 лет не разговаривающих с мамой за то, что она их не понимает, людей, рассказывающих, что вся их жизнь дала трещину, потому что они есть люди высокоморальные, людей, считающих себя очередным эталоном. Людей, у которых слово "смирение" вызывает оторопь и бешенство. И, конечно, совершенно не признающих этого за собой. Но отлично знающих, как важно нести за собой истину в последней инстанции.
История этой девочки очень поразила меня. Обычно люди, так поразившие мое воображение, как-то остаются в моей жизни, я стараюсь следить за ними еще в течение длительного времени, так или иначе знать, как сложилась их жизнь. А вот с этой девочкой не сложилось. Я потом несколько раз спрашивал у человека, который привел ее на группу, как сложилась ее история. Но как это ни удивительно, он не смог ее вспомнить, как я ни пытался восстановить время ее прихода, ее историю. Видимо, выглядит она без своей истории совершенно серо и безлико. А для меня она как будто прочертила алмазом по стеклу линию в моем кругозоре... Очень во многом я всегда сверяюсь с этой историей.
Саша Ройтман

+2

19

#p48620,tatiana написал(а):

А соответственно, у каждого Бога свои заповеди

Все заповеди по умолчанию - ограничители. Поэтому лучше без заповедей как-нибудь и так рамок навалом. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

+1

20

#p48592,анфиска написал(а):

Оно не свыше, не надо сказок, оно изнутри.

"То, что внизу, — подобно тому, что вверху. А то, что вверху, — подобно тому, что внизу." © Гермес Трисмегист http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

+2

21

#p48620,tatiana написал(а):

ему даже будет не важно сохранять то окружение, которое у него было.

отнюдь))) Я ж сказала уже, "мелочи" значения не имеют.

А вера в "сказки пробога" меня не интересовала никогда. Тут судить не берусь - каждый дурит себя так, как ему нравится)

#p48624,Lakshmi написал(а):

А вот веры нет. Имеется в виду не бравада, ничем не подкрепленная и искуственно созданная. А вера, которая безусловная и которая не анализируется. Она просто есть.

Эм...... а..... как бэ.... ну в общем, когда в тебе что-то серьёзно меняется, то тебе уже нет нужды верить в свои силы. Ты, как бы "уже не та". Нет при этом процессе никакой веры в "смогу и могу", и быть не может. Это просто однажды происходит.
Смогу ли я жить по-новому со старыми тараканами в голове? ) Нет! Тараканов придется морить, какими бы родными они не были.

+1

22

#p48661,анфиска написал(а):

когда в тебе что-то серьёзно меняется, то тебе уже нет нужды верить в свои силы

Мы, по-моему, о разных вещах говорим. У тебя сначала идет "изменение", а потом "нет нужды в вере". Ясен пень - чо верить, когда уже факт произошел?

Я говорю о другом. Скорее, это не вера, а знание. Ну, например, как йоги по огню или по стеклу ходят и не ранятся. Потому что они знают, что они не поранятся.

Или другой пример - ты, когда свет включаешь, ведь не веришь, что он сейчас загорится, а просто знаешь об этом. Никто ведь не стоит перед выключателем в размышлениях - загорится, не загорится, верю, не верю?

#p48661,анфиска написал(а):

Это просто однажды происходит.

То, что однажды происходит под влиянием обстоятельств и твое собственное решение что-либо изменить - тоже разные вещи. Например, муж изменил (обстоятельство). Это первый случай. И муж заиппал достал (собственное решение что-либо изменить) - это второй случай.

Или вот верующие всяческих мастей - это образец веры. А всякие святые и юродивые - это образец знания. Поэтому я и написала

А вера, которая безусловная и которая не анализируется. Она просто есть.

+1

23

#p48667,Lakshmi написал(а):

То, что однажды происходит под влиянием обстоятельств и твое собственное решение что-либо изменить - тоже разные вещи.

1. Обстоятельства к нам безразличны. Абсолютно и безусловно. Наша личная реакция на обстоятельства играет  решающую роль в нашей жизни и решениях.
2. Собственное решение - это тоже результат нашей реакции на обстоятельства, пусть и несколько растянутый во времени - следующий шаг, так сказать.
т.е. оба эти утверждения равны, и исходят из одного и того же обстоятельства (которое к нам безразлично).

#p48667,Lakshmi написал(а):

Например, муж изменил (обстоятельство). Это первый случай. И муж заиппал достал (собственное решение что-либо изменить) - это второй случай.

см. выше - это одно и то же, но в разных стадиях. И оба не имеют к тебе никакого отношения))))))))) В любом из решений, по этим двум поводам, будет изменение мира под себя, а не себя под мир.......... хоть на словах это выглядит иначе. И это не решение себя в проблеме, а уход от проблемы - самый простой способ разрешения подобной проблемы))

Вот так...... Беда то не в муже и его действиях, а в твоей реакции на действия мужа.... В общем тут бы и поизменять себя.... ан нет, мы начинаем с разборок с мужем и выяснения отношений с ним же. Причём, исключительно с позиции эмоций.
Это я не к тому, штоб проглотить молча всё, а к тому, что выводы мы делаем вовсе не те, что должны бы были.

+1

24

#p48684,анфиска написал(а):

Обстоятельства к нам безразличны. Абсолютно и безусловно.

А я разве где-то говорила, что они к нам неравнодушны? :dontknow:

#p48684,анфиска написал(а):

оба эти утверждения равны, и исходят из одного и того же обстоятельства

Абсолютно не равны. В первом случае ты оказываешься перед фактом. Возьмем другой пример - пошел дождь и ты промокла. Ты можешь радоваться, можешь плакать, но факт есть факт-ты мокрая. Это то, что я написала

#p48667,Lakshmi написал(а):

происходит под влиянием обстоятельств

Но ты можешь перестать быть рассеянной и брать с собой зонтик на всякий случай. Это сюда.

#p48667,Lakshmi написал(а):

твое собственное решение что-либо изменить

#p48684,анфиска написал(а):

Беда то не в муже и его действиях, а в твоей реакции на действия мужа...

Ну да. Так я и не говорю, что дело в муже. Как-то ты меня превратно понимаешь. http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

Ну это мы уже от темы отклонились. Семейные конфликты - тема для меня неинтересная. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Мне интереснее как перевести веру в свои возможности на уровень абсолютного знания.

+1

25

Ы! )
Все твои возможности уже давно в тебе http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  Ты ими (возможностями) или пользуешься, или нет. Твоя задача найти то, что тебе мешает использовать все возможности на полную катушку, и устранить это.
Делов то......
Это как кочерыжка в капусте - куча листьев до неё, и с каждым днём их, листьев, всё больше и больше, они с каждым днём толще. Но нам то нужна кочерыжка.....

А Вера - смешная и ветренная баба, забудь её. Не надо верить. Делай.

+3

26

#p48687,Lakshmi написал(а):

Возьмем другой пример - пошел дождь и ты промокла. Ты можешь радоваться, можешь плакать, но факт есть факт-ты мокрая. Это то, что я написала

Факт в твоём примере - "идёт дождь", остальное эмоции........
.... Если ты ляжешь на землю, то станешь еще и грязная. Но дождю пофиг само твоё существование, что бы ты не делала. Это тебе важна эмоция радоваться/плакать/прикрыться зонтом или промокнуть. Это тебе кажется, что ты, мудрая, прихватила зонт, и ты даже гордишься этим немного, и хвалишь себя, предусмотрительную.
Дождь же просто идёт. "С неба падает вода". И он бы шёл, даже если бы тебя никогда б не было. И дождю наплёвано на все твои факты)))

анфиска написал(а):оба эти утверждения равны, и исходят из одного и того же обстоятельства

Абсолютно не равны. В первом случае ты оказываешься перед фактом.

Если задуматься, отбросив условности и эмоции........ то всё же равны - "был муж, и нету мужа". Различие лишь в мелочи (внезапно/тягомотно).  И в том и в другом случае порушены отношения. Всего лишь отношения. Но у тебя к этим отношениям свои отношения и эмоции. И ты будешь разрешать конфликт этих отношений, исключительно сама с собой, с помощью отношения к отношениям.  (поправьте меня, если я не права...)
Ну а если еще вспомнить, что эти самые отношения ты однажды сама себе придумала, влюбившись....... то вообще анекдот выходит.

Мне, кстати, вариант "изменил внезапно" нравится как-то больше)))))))) Потому как ходить в дурах до состояния заипал я отказываюсь. На такую хрень жизнь тратить!?
з.ы. Пример с мужем проще рассматривать - и ситуация  и эмоции поярче. Позабористее.

Отредактировано анфиска (2014-05-23 02:27:07)

+1

27

#p48692,анфиска написал(а):

Не надо верить. Делай.

http://tarotangel.ru/forum/images/smilies/plus1.gif х100000

+1

28

#p48692,анфиска написал(а):

Все твои возможности уже давно в тебе

Анфис, ты опять меня не понимаешь. Я не говорю о том, где мои возможности, я говорю о другом

#p48687,Lakshmi написал(а):

как перевести веру в свои возможности на уровень абсолютного знания.

#p48692,анфиска написал(а):

Не надо верить. Делай.

Бесполезный цикл. :no:  Можно укакаться, деламши, но если нет глубинного чувства, что я это смогу - хрен что получится.

Я уже не знаю, как объяснить, чтобы меня поняли. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Ну вот помните про мужика, который себе новые зубы вырастил. Многие пытались последовать его примеру. У всех ведь есть такие возможности. Но получается у редких-редких единиц. Есть у них что-то такое, что позволило им воплотить свои намерения в реальности. Вот о таком убеждении я веду речь.

+1

29

#p48720,Lakshmi написал(а):

Ну вот помните про мужика, который себе новые зубы вырастил. Многие пытались последовать его примеру. У всех ведь есть такие возможности.

http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif  А где можно почитать про этот феномен?

+1

30

#p48789,Ontario написал(а):

А где можно почитать про этот феномен?

Михаил Столбов. Как я вырастил новые зубы

А что? Есть нехватка? http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

+2