Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Эффект плацебо>>

Сообщений 31 страница 60 из 100

31

Усё..... опять возвышенное свели к материальному http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif
Новые зубы! http://www.kolobok.us/smiles/standart/not_i.gif

+1

32

#p48913,анфиска написал(а):

Новые зубы! http://www.kolobok.us/smiles/standart/not_i.gif

Че, не поверила? Я тоже не верю в выращивание зубов усилием воли http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif

+1

33

Мы ж про мозг!!!
Хотя, можно, наверное усилием воли отрастить себе и хвост и рога с копытами. Собственно, если в зубы поверить, то там и до оленя уже недалеко))))))) Хватило бы времени!

+1

34

#p48931,Ontario написал(а):

Я тоже не верю в выращивание зубов усилием воли

А как же эффект плацебо? В него ты тоже не веришь?

Свернутый текст

Эффекту плацебо посвящено множество исследований, поскольку в Соединенных Штатах каждое новое лекарство опробуется на фоне плацебо. И как показывают эти исследования, примерно в одном случае из трех плацебо оказывает то же действие, что и настоящее лекарство. Но это в среднем. В некоторых исследованиях отмечается, что плацебо действует так же хорошо, как и морфий примерно в 54% случаев.

Было проведено даже "обратное" исследование, в котором люди, отзывчивые на плацебо и не относящиеся к таковым, получали настоящее лекарство. Им давали обезболивающие средства типа морфия и, как выяснилось, чутким к плацебо людям он помогал в
95%, а всем остальным - только в 46% случаев. Разница составила примерно 50%, и это убедительно свидетельствует, что даже для настоящего лекарства в ряде случаев необходима убежденность в его действенности.
Плацебо оказались действенными и при лечении раковых заболеваний. В одном исследовании пациентов подвергали "плацебо-химиотерапии", в результате чего около трети из них полностью облысели.

Одним из наиболее эффективных электрошоковых аппаратов в Калифорнии является тот, который не включают уже три года. Прежде чем подключать к нему пациентов, им дают обезболивающие средства, в силу чего психические больные бывают уверены в том, что они получили электрошок, хотя на самом деле ничего не было. Эффект при этом гораздо выше, чем при настоящем электрошоке.

Еще одно исследование показало, что блестящие мелкие красные и очень дорогие пилюльки обладают значительно большим эффектом плацебо, чем крупные беловатые недорогие таблетки. Другими словами, субмодальности лекарства также имеют большое значение.

В свое время Бэндлер и Гриндер попытались начать выпуск средства, названного ими Мега Плацебо, но весь проект был остановлен правительством. Возможно, власти побоялись, что вся фармацевтическая промышленность страны останется не у дел.

Ожидание собственной действенности:взаимоотношения между убеждением,
способностью и поведением

Эффект плацебо наглядно демонстрирует роль и скрытую силу убеждения. Убеждения неотделимы от будущего. Функция убеждения связана с активацией способностей и поступков. Человеческие существа обладают целым рядом способностей, позволяющих им влиять на глубинные биологические процессы, которыми мы никогда не пользуемся, поскольку не верим, что это нам под силу.

До того, как была открыта биологическая обратная связь, никто не мог поверить, что мы можем влиять на частоту сердцебиений или на кровяное давление. Сейчас же мы начинаем верить, что человек может развить у себя эти способности. И раз люди начинают

верить в то, что способны влиять на раковые заболевания или иммунную систему, они непременно начнут заниматься развитием этих способностей, используя в этих целях процесс проб и ошибок (или цепь обратной связи ТОТЕ). И именно на этом я собираюсь остановится подробнее.

Альберт Бандура из Стэндфордского университета выдвинул концепцию, которую назвал "ожидание собственной эффективности " (self-efficacy-expectation). Эта концепция касается наших убеждений в собственной эффективности при выполнении какого-либо действия. Он брал людей, которые боялись змей, и просил их оценить свое убеждение относительно своей способности дрессировать змей. Сперва они давали себе весьма низкую оценку и затем в действенности показывали плохие результаты.

Если я не верю в то, что буду действовать весьма успешно, то моя действенность будет соответствовать этому.
Посредством моделирования и консультирования он заставлял людей поверить в их способность к дрессировке. Он часто обнаруживал, что убеждение человека в том, что он может это сделать, увеличивалось в соответствии с графиком, приведенным на рис. 2. Как правило, человек обладает некоторой степенью бессознательной компетенции, и его результат улучшается одновременно с ростом его убеждения до тех пор, пока не выходит на новое плато. В этой точке человек должен поддерживать свое убеждение или уровень ожидания до завершения процесса проб и ошибок, необходимого для развития новой способности, после чего его результат вновь возрастает.

Я обнаружил, что то же самое справедливо и для здоровья. Допустим, кто-то уверен в том, что может сбросить вес, но это, разумеется, не происходит в одночасье, - требуется определенное время. Критическая фаза будет находиться в области той характерной точки кривой, где убеждение и поведение различаются в наибольшей степени. Убеждение выходит на горизонтальную асимптоту, и в конечном итоге поведение испытывает подъем, чтобы прийти в соответствие с ожиданием.
Иногда же случается так, что человек испытывает разочарование на этой стадии, его убеждение начинает слабеть и часто оказывается ниже уровня изначальной компетенции. Люди вновь возвращаются к исходному состоянию.

Это можно наблюдать и в случае, когда люди пытаются похудеть. Какое-то время им удается снижать свой вес, они выходят на плато и вдруг, ни с того ни с сего, возвращаются назад и набирают еще больший вес, чем был до этого.

Необходимо осознать, что убеждения вовсе не обязательно должны отвечать текущей действительности. Они должны лишь обеспечить мотивацию и видение, чтобы ваше нынешнее поведение могло развиваться и расти до соответствия им.
Разумеется, при наличии подходящей умственной стратегии можно улучшить кривую действенности, поскольку не потребуется отдавать ее на произвол процессу проб и ошибок. Если учащийся убежден, что он может правильно писать или читать, но не получил стратегию развития этой способности, ему придется выработать свою собственную стратегию, и тогда данная кривая будет расти гораздо медленнее. Чем медленнее рост кривой до того, как она будет соответствовать убеждению, тем больше усилий потребуется для поддержания самого убеждения.

Если же я могу научить стратегии КАКИМ ОБРАЗОМ, то поведенческая кривая будет расти гораздо быстрее и опасность того, что убеждение будет утрачено, значительно снизится.

Таким образом, вы видите, насколько важны способности или стратегии, призванные сократить разрыв между убеждением и фактическим поведением, поскольку чем быстрей мне удается привести поведение в соответствие с убеждением, тем более возрастают шансы соответствовать ожиданиям, и цепь обратной связи продолжит свое действие.

Роль внешнего окружения при выработке убеждений

Внешнее окружение также способно либо поддерживать, либо разрушать убеждение. Я могу продемонстрировать это на близком мне примере о моей матери, у которой семь лет назад был рецидив рака, и при тщательном обследовании врачи обнаружили, что практически каждая кость ее скелета была отмечена метастазой. В итоге решено было ничего не предпринимать, кроме того, что могло бы "уменьшить беспокойство", но ничего хорошего ей при этом не обещали.

Мы не теряли надежды и прибегли к различным методам НЛП. И появилась вера в то, что она сама сумеет повлиять на свое здо
ровье. Когда же она рассказала об этом своему врачу, он был весьма раздосадован, заявил, что это полная ерунда и настоятельно рекомендовал прекратить попытки. Я попытался убедить его в обратном, но он сказал, что мне не следует "проводить опыты над
своей матерью".

Таким образом, убеждение начинает подвергаться влиянию
внешнего окружения, и вам необходимо утвердиться в нем настолько, чтобы никакое давление извне не могло его поколебать. Если же внешнее окружение благоприятно, создается надежная система
поддержки.

Хотя моя мать привыкла неукоснительно выполнять предписания врачей, однако в этом случае предпочла не следовать рецепту, в котором прописывался летальный исход, и когда через три месяца она вновь посетила этого доктора, он был ошеломлен произошедшими в ней переменами и вынужден быть признать, что применяемый ею метод заслуживает внимания.

Тем не менее, как бы в отместку за успешное лечение без их
участия, врачи пытались навязать моей матери курсы различных "терапий", не будучи сами в состоянии объяснить, с какой именно целью они это делали, но она решила придерживаться ранее начатого курса и по прошествии семи с лишним лет по-прежнему живет и очень даже здравствует, проплывая по полмили как минимум четыре раза в неделю и даже думать забыв о каких-либо симптомах рака.

К сожалению, один из ее лечащих врачей, рекомендовавших ей
не питать никаких иллюзий и готовиться к худшему, недавно покончил с собой, узнав, что сам неизлечимо болен. Возможно, он стал жертвой своей собственной самореализующейся системы убеждений.

Таким образом, система убеждений, взаимоотношение убеждений со способностями и поведением, а также влияние внешнего окружения являются теми вопросами, которым мы должны уделять особое внимание, работая с убеждениями

Роберт Дилтс

+2

35

http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif Как можно верить или не верить в объективную реальность?
Считать малозначимой для себя лично... можно... или наоборот...
.. и чёт вопрос с подковыркой... о вере... Может лучше о Кате?

+1

36

#p49002,Д.С. написал(а):

Может лучше о Кате?

Или о Серёже... http://smiles.kolobok.us/artists/vishenka/d_sunny.gif

+2

37

#p49013,Lakshmi написал(а):

Или о Серёже... http://smiles.kolobok.us/artists/vishenka/d_sunny.gif

Давай! :flirt:

+1

38

#p49015,Д.С. написал(а):

Давай!

Что прямо вот так сразу.....?? :blush:

+1

39

http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

+1

40

#p48997,Lakshmi написал(а):

А как же эффект плацебо? В него ты тоже не веришь?

Нет)) Я воббще ни во что "не верю".
Хотя, допускаю, что многим помогает, потому как внушаемые люди есть.  Внушаемые до физических проявлений, до серьёзных болячек.
И меня .... бесят такие люди))))

Причём, к нашему разговору про Веру, сколько раз вы слышали про НУП "ой, ну мне это не подходит!"......  да они и знать не хотят что такое НУП
1) потому что их лишают сладкого - привет из детства! Психиатрия.
2) потому что медики против холестерина - привет от воспитания и здравоохранения. Реклама.

Зато налицо плацебо от отрубей))))) Полезно для ЖКТ, ну и что, что царапает и ранит, зато чистит! (Тиррет справился с засором)

+2

41

Не верь не бойся, не проси.
http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes2.gif

+1

42

#p49041,анфиска написал(а):

Внушаемые до физических проявлений, до серьёзных болячек.

До выращивания новых зубов. http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

А я вот вознамерилась себя убедить в одном деле. Мне очень-очень надо себя в этом убедить. И я уже почти у цели! http://smiles.kolobok.us/user/Koshechka_08.gif

#p49041,анфиска написал(а):

И меня .... бесят такие люди))))

Ну извини. http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif

+1

43

#p49002,Д.С. написал(а):

Как можно верить или не верить в объективную реальность?

Это зубы, выращенные усилием мысли - реальность что ли? http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif

+1

44

#p49053,Ontario написал(а):

Это зубы, выращенные усилием мысли - реальность что ли?

А почему нет? Регенерация.

+1

45

#p49055,Lakshmi написал(а):

Регенерация.

Регенерация - это когда частично утерянный орган восстанавливается. А полностью отсутствующий орган (в данном случае удаленные зубы) из чего сам себя восстанавливать будет? Мы ж не про исследования в области stem cells здесь обсуждаем, а про силу мысли http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

+1

46

#p49064,Ontario написал(а):

из чего сам себя восстанавливать будет?

Ну вроде как ученые говорят, что там, под зубами, какие-то стволовые клетки. У крокодилов же могут зубы меняться 50 раз. http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif

#p49064,Ontario написал(а):

stem cells

А, ну вот, типа того. http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

#p49064,Ontario написал(а):

про силу мысли

Не мысли, как таковой, а убеждения. Это разные вещи. Мысль сама по себе ничего не значит вообще. Если бы все мысли материализовывались, то, представь, какой был бы хаос вокруг. http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif

+1

47

#p49064,Ontario написал(а):

а про силу мысли

флуд

Про силу ума, лично я тут вещаю, и про то, что Вера дура.http://www.kolobok.us/smiles/big_he_and_she/girl_haha.gif
Можно упереться, конечно, и сопротивляться отчаянно. Можно призывать опыт, как свой, так и предков. Можно долго рассуждать про всевозможные ценности, установки воспитания, привычки и условия.
Всё это отговорки  и самоуспокоение. Это стены, которые ты неосознанно воздвигаешь у себя на пути. Человек - ленивая скотина. Да и образование-воспитание у нас то еще, бесценное, в прямом смысле этого слова)))))
Ты же хочешь что-то изменить в себе? Меняй. Не жди, не верь, не тяни и не пытайся объяснить. Просто меняй.
Повяжи ленточку на запястье, чтоб не сбиться и не забыть. Меняй жестче, чем возможно. Пытайся. Делай. Не бойся.

Кто то тебя не понимает? Плевать. Его непонимание - это не твоя проблема. Это надо только и единственно тебе.
Если, конечно, действительно НАДО, а не так, понодать на ромашке "верю-неверю"...... У тебя же нет бессмертия, чтобы бездарно жить в противной шкурке и опостылевшей жизнью ... время то идёт...... не жалко? Есть смысл глотать пустышки и заставлять себя верить, что они работают?

Но, с другой стороны, байки про выращенные зубы безмерно проще и безопаснее, и главное - ни к чему не обязывают))))

+3

48

анфискаhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/derisive.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/victory.gif

+1

49

#p49124,анфиска написал(а):

Ты же хочешь что-то изменить в себе? Меняй. Не жди, не верь, не тяни и не пытайся объяснить. Просто меняй.

Анфиска, все это очень красиво звучит, но не имеет ни малейшего отношения к тому, что я имею в виду. http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

Твои слова отлично подходят для ситуации, когда человек, например, толстый, хочет похудеть и вместо этого жует сопли. Или бедный, хочет разбогатеть, и вместо этого мнет сиськи. Здесь на первом плане - действие. Его надо делать, это факт.

Я плять про другое говорю. http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif И вот так в двух словах не расскажешь, у меня годами эта мысль зрела. И постоянно свербило в заду от мысли, что что-то тут, в этой реальности, не так. Всё намного проще.

И вот эти факторы также присутствуют. Кто бы спорил. Ленивее скотины, чем я, не найти.

Человек - ленивая скотина. Да и образование-воспитание у нас то еще, бесценное, в прямом смысле этого слова)))))

байки про выращенные зубы

А вот этот камень в мой огород несколько ...несправедлив, скажем так. Я никого не собиралась уверять в том, что это возможно. Вы со своими тараканами сами разбирайтесь, я просто хотела привести пример, показывающий насколько безграничны возможности человека. И насколько сам "человек" со своей "уникальной личностью" надуман.

Возможно, неудачный пример. Но чтобы донести свою мысль, мне нужно выложить кучу материала, который я перелопатила. И начинать с квантовой физики. У меня все эти материалы есть. Но выкладывать их здесь - это большая работа. И смысл? Чтобы вы мне поверили? Да не надо мне это. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif  Занимайтесь своими "действиями". http://smiles.kolobok.us/user/Koshechka_08.gif

+1

50

Не выкладывай, я тебе уже верю!! http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif  http://smiles.kolobok.us/user/Koshechka_08.gif

+1

51

#p49160,Микулишна написал(а):

Не выкладывай,

Я и не собиралась. http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif

+1

52

#p49167,Lakshmi написал(а):

Я и не собиралась.

Всё равно верю!! http://smiles.kolobok.us/user/Koshechka_08.gif

+1

53

#p49174,Микулишна написал(а):

Всё равно верю!!

Микулишна, вот по вере тебе и воздастся. [взломанный сайт]  http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif

+1

54

А как ж та история про мальчика, который отрастил целую ногу, потому что не знал что ноги не отрастают и был уверен, что отрастают?

+1

55

В нашем варианте это была девочка... и отращивала она руку, а не ногу... http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif

+1

56

Для затравочки.

Многомировая интерпретация квантовой физики Хью Эверетта, о которой идет речь в беседе.

В фильме упоминается парадокс кота Шрёдингера.

Свернутый текст

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12580438786972.jpg

Если кратко и "своими словами" - "всё" находится в состоянии суперпозиции - и существует и не существует одновременно. И зависит от "наблюдателя". Такой вот парадокс допускает квантовая физика.

Далее о параллелях с древними учениями. Шанкара - был такой в индии мыслитель, основатель адвайта-веданты. Жил он мало, 32 года, но нахреначил много. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif В частности, ввел такие три онтологических понятия бытия -сат (существующее), асат (несуществующее) и митхья (и существующее и несуществующее одновременно).

Чтобы объяснить эти понятия популярно, Шанкара приводит в качестве иллюстрации историю про змею и верёвку. Вкратце - человек увидел веревку, подумал, что это змея и испугался. Что в этой истории реально, а что нет? Змея на первый взгляд реальна, вы ведь её реально испугались. И в то же время, она нереальна, потому что вам показалось. Это вот и есть митхья - змея вроде как и существует, потому что повлияла на вас и создала определённые нейронные реакции в мозге. И в то же время - это иллюзия, вам показалось. То есть, та самая квантовая суперпозиция, парадокс кота Шрёдингенра.

"Существующее" и "несуществующее" в религии не раз пересекалось с идеями физиков. Нильс Бор называет эти категории "свертыванием" и "развертыванием". "скрытым" и "раскрытым" порядком.

Свернутый текст

"... когда частица предстает перед нами как распадающаяся, на самом деле она никуда не девается. Она просто свертывается обратно в глубинный порядок, откуда произошла.

Нильс Бор указал на то, что если элементарные частицы существуют только в присутствии наблюдателя, тогда бессмысленно говорить о существовании, свойствах и характеристиках частиц до их наблюдения.

Если теперь оказалось, что свойства материи зависят от самого акта наблюдения, то что ожидало впереди всю науку?

Если элементарные частицы не существуют, пока не наблюдаются, тогда никто не может представлять их в виде независимо существующих "объектов.

На уровне нашего обычного опыта вещи обладают вполне конкретной локализацией, однако на субквантовом уровне локализация отсутствует.

Все точки пространства становятся едиными, и говорить о пространственном разделении становится бессмысленным.

Физики называют такое свойство пространства "нелокальностью".

Наша осязаемая повседневная реальность на самом деле - всего лишь иллюзия, наподобие голографического изображения.

Под ней находится более глубокий порядок бытия - беспредельный и изначальный уровень реальности, - из которого рождаются все объекты и, в том числе, видимость нашего физического мира аналогично тому, как из кусочка голографической пленки рождается голограмма.

Бом называет этот глубинный уровень реальности импликативным (то есть "скрытым") порядком, в то время как наш собственный уровень существования он определяет как экспликативный, или раскрытый порядок.

Бом использует эти термины потому, что видит проявление всех форм во вселенной как результат бесконечного процесса свертывания и развертывания между двумя порядками.

Электрон - это не отдельный объект, а полнота (totality), или множество, возникшее в результате свертывания пространства. Это происходит потому, что в данный момент проявляется только один аспект электронного множества.

Другими словами, электроны и все другие частицы - не более материальны и постоянны, чем форма, принимаемая гейзером, когда он фонтанирует из земли.

Они поддерживаются непрерывным притоком из импликативного порядка, и когда частица предстает перед нами как распадающаяся, на самом деле она никуда не девается. Она просто свертывается обратно в глубинный порядок, откуда произошла." Из книги Майкла Талбота "Голографическая вселенная"

Итак, веревка. Кто-то увидел змею, кто-то веревку, а кто-то колбасу. То есть видимое зависит от видящего.

Конечно, все намного-намного сложнее. Особенно это касается "видящего", наблюдателя. Потому как наблюдатель - сознание - также квантовая система.

И если квантовая физика только допускает возможность выбора, "развертывания" какого либо варианта реальности (того же самого выращивания новых зубов), то восточные учения не только допускают, но говорят, как это сделать.

Далее ещё интереснее, потому что напрашивается вопрос - почему святые и просветленные, которые реально знали, как это сделать, не делали этого или делали только в исключительных случаях? Например, Иисус, показывал чудеса периодически, но сам себя не спас на кресте? Или те же восточные мудрецы, которые "познали свою истинную природу" и умерли кто от рака, кто от диабета?

Я очень долго искала ответ и наконец нашла его. Если интересно, вечером расскажу. :flag:

+4

57

Египетская сила! Интересно, расскажи!

+1

58

#p49328,Микулишна написал(а):

Интересно, расскажи!

Микулишна, непременно расскажу. Даже если ты одна единственная желающая.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif Только чуток попозже, все это было (мои увлечения и умозаключения) очень давно и мне надо напрягаться, чтобы вспомнить. И ноутбука, где все записи сохранены, нет под рукой.  http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

+1

59

'* Кот Шредингера - это просто, как литр пива.  Всего лишь кот, который мертв и жив одновременно - что тут сложного?
Кошка Путина -  куда более сложная концепция.
Когда олигарх Х. купил доску с этой кошкой на аукционе Сотбис (для чего пришлось продать трех Рембрандтов и пару Ван-Гогов), и опередил-таки олигархов Y. И Z., он думал, что сделал дальновидную инвестицию в стратегический актив.
Но когда уборщица из домашнего штата олигарха Х. стерла кошку с доски во время уборки, оказалось, что актив перешел в форму пятна на тряпке. И получается, что у Х. есть кошка Путина, и ее одновременно нет.
А когда у вас что-то есть и его, одновременно, нет - это уже гражданское общество в России, и не какая-там квантовая физика.

+1

60

Совсем уж флуд

А еще есть кошки Шойгу... Вежливые.

+1