Давайте и такую тему тоже будем иметь и обсуждать материалы, её касающиеся.
Только не путать с НУПжасами. Обсуждаем только реальные потенциальные проблемы со здоровьем и методы профилактики с целью их предотвращения.
Риски для здоровья, связанные с кетогенной диетой>>
Сообщений 1 страница 30 из 58
Поделиться12015-03-04 15:00:40
- Администратор
- Зарегистрирован: 2012-12-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23640
- Уважение: +9582
- Позитив: +6205
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1974-04-28]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
2024-01-05 22:36:17
Поделиться22015-03-08 11:52:52
- Администратор
- Зарегистрирован: 2012-12-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23640
- Уважение: +9582
- Позитив: +6205
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1974-04-28]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
2024-01-05 22:36:17
Поделиться32015-03-08 15:49:07
- Активный участник
- Откуда: Саранск
- Зарегистрирован: 2013-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2160
- Уважение: +2116
- Позитив: +3748
- Пол: Женский
- Возраст: 66 [1958-04-28]
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Последний визит:
2015-12-18 09:57:47
#p70272,Lakshmi написал(а):
Is a Low-Carb Diet Ruining Your Health?
Вот, и здесь опять затронута тема нормофлоры с учетом применения резистентного крахмала.
Those who are doing very low carbohydrate diets, and who simply can’t increase their starch intake for whatever reason, should use prebiotic supplements such as resistant starch-rich unmodified potato starch or FOS powder.
Только, правда potato starch на амазонке по какой-то очень высокой цене - 22.99$, а наш айхерб предлагает нам совсем даром - 4.83$ при одинаковом весе. 
Поделиться42015-03-08 17:03:22
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6769
- Уважение: +3610
- Позитив: +1912
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2017-04-24 21:08:24
#p70272,Lakshmi написал(а):
Is a Low-Carb Diet Ruining Your Health?
И в итоге рекомендация 150-200г в день. ИМХО как то многовато. Как же все таки оптимальное количество углеводов определить то? 
Посчитала по своим параметрам по предложенному в статье калькулятору мне предлагается калорийность 2400 ккал (это без спорта!), 30% от которой должны быть углеводные калории ( это 180г углеводов получается).
Поделиться52015-03-08 20:48:19
- Администратор
- Зарегистрирован: 2012-12-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23640
- Уважение: +9582
- Позитив: +6205
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1974-04-28]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
2024-01-05 22:36:17
#p70280,Ontario написал(а):
Как же все таки оптимальное количество углеводов определить то?
#p70280,Ontario написал(а):
по предложенному в статье калькулятору мне предлагается калорийность 2400 ккал
Ну тебе же не обязательно брать за основу показания этого калькулятора. Я вот себе в экселе высчитывала-высчитывала. Что-то вроде такого расклада у меня получилось.
Свернутый текст
И я не стремлюсь к точному совпадению каждый божий день, подсчитываю уже по итогам недели.
Поделиться62015-03-08 20:55:18
- Активный участник
- Откуда: Красноярский край
- Зарегистрирован: 2013-11-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7872
- Уважение: +5608
- Позитив: +6846
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1961-06-21]
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2021-03-12 14:48:40
#p70293,Lakshmi написал(а):
Я вот себе в экселе высчитывала-высчитывала.
Тоже люлю в экселе забавляться 
Поделиться72015-04-08 23:08:56
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6769
- Уважение: +3610
- Позитив: +1912
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2017-04-24 21:08:24
Поделиться82015-04-08 23:17:18
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-12-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5651
- Уважение: +3269
- Позитив: +606
- Пол: Женский
- Возраст: 48 [1976-04-21]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2016-09-28 14:08:49
#p73146,Ontario написал(а):
Исследование: Long-term ketogenic diet causes glucose intolerance and reduced β- and α-cell mass but no weight loss in mice.
бедные мыши... 
что еще раз подтверждает необходимость загрузок раз, контроль за употреблением жиров - два. Сами-то кетоны ничем не плохи...а даунрегуляция гормонов - это факт, хотя и не новость, увы...
Поделиться92015-04-08 23:19:06
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6769
- Уважение: +3610
- Позитив: +1912
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2017-04-24 21:08:24
#p73147,Katarina написал(а):
контроль за употреблением жиров - два
В каком направлении контроль?
А мышам всегда достается, это да 
Поделиться102015-04-08 23:36:07
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-12-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5651
- Уважение: +3269
- Позитив: +606
- Пол: Женский
- Возраст: 48 [1976-04-21]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2016-09-28 14:08:49
#p73149,Ontario написал(а):
В каком направлении контроль?
А мышам всегда достается, это да
а чтобы не было высоколипидного профиля напрмер, т.е. не обжираться жирами, а исключительно столько употреблять, чтобы покрывать свои энергетические нужды и желательно их не откладывать, ибо быстро усваиваются, даже быстрее чем угли в адипоциты -то складируются.
А как только наскладировались - все, начинается и inflammatory syndrome и высокий "плохой" холестерин и нагрузка на почки и печень и т.д. и т.п., чем обычно пугают кетозников. ну неполезно есть много насыщенных жиров, что поделать. Контроль должен быть за всем, и за углями, и за жирами, и даже за белками, эти хоть не складируются в жир, но почки тоже нагружают.
Поделиться112015-04-08 23:43:30
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6769
- Уважение: +3610
- Позитив: +1912
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2017-04-24 21:08:24
#p73154,Katarina написал(а):
ну неполезно есть много насыщенных жиров,
Спорно. Неужели ПНЖК типа омега 6 полезнее?
Поделиться122015-04-08 23:48:41
- Администратор
- Зарегистрирован: 2012-12-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23640
- Уважение: +9582
- Позитив: +6205
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1974-04-28]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
2024-01-05 22:36:17
#p73154,Katarina написал(а):
ну неполезно есть много насыщенных жиров, что поделать
Полезно. 
Особенно МСТ, которые в жиры не откладываются в силу специфики метаболизма.
Поделиться132015-04-08 23:56:51
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-12-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5651
- Уважение: +3269
- Позитив: +606
- Пол: Женский
- Возраст: 48 [1976-04-21]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2016-09-28 14:08:49
#p73161,Lakshmi написал(а):
Полезно. Особенно МСТ, которые в жиры не откладываются в силу специфики метаболизма.
Ань, да все полезно в меру. И дело не только в том, откладывается или не откладывается в жиры. Эти не откладываются, так при избыточном калораже другие отложатся, вот и все. Ты же не только МСТ за день ешь. Получила из них энергию на жизнедеятельность, значит другие калории (лишние с жнергетической точки зрения на данный момент пойдут куда-то на склад). Надо соблюдать очень много правил, что и называется контроль. Как не покрути, а не так-то просто все учесть, если вообще возможно. Только приблизительно все, увы
Поделиться142015-04-09 00:19:20
- Администратор
- Зарегистрирован: 2012-12-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23640
- Уважение: +9582
- Позитив: +6205
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1974-04-28]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
2024-01-05 22:36:17
#p73164,Katarina написал(а):
при избыточном калораже другие отложатся
Катя, на углеводном питании создать себе профицит проще простого - пельменей поел с майонезом и уже половина суточной нормы. На НУпе не так уж и просто создать действительно пагубный профицит. Если есть сыры, орешки, майонез и свининку, да ещё и 6 раз в сутки, то да, реально. Но если есть 2 раза в день, то сложно. Лично мне. Я могу и 3000 калорий наесть (бывает при жориках) и считаю для себя это профицитом и так жрать не хочу - но тяжело, реально, пережор и тяжесть чувствуется.
Поделиться152015-04-09 00:25:02
- Администратор
- Зарегистрирован: 2012-12-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23640
- Уважение: +9582
- Позитив: +6205
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1974-04-28]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
2024-01-05 22:36:17
#p73146,Ontario написал(а):
Исследование: Long-term ketogenic diet causes glucose intolerance and reduced β- and α-cell mass but no weight loss in mice.
Лена, а как же это??
Поделиться162015-04-09 00:29:58
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-12-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5651
- Уважение: +3269
- Позитив: +606
- Пол: Женский
- Возраст: 48 [1976-04-21]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2016-09-28 14:08:49
#p73173,Lakshmi написал(а):
Лена, а как же это??
а будет еще много исследований и за, и против. Потому читаю по диагонали. Что-то подтверждается практикой, что-то нет. Дебаты- то уже идут лет 40....только твой организм скажет, что для тебя хорошо и полезно. ну нет никаких общих правил. Даже в результате экспериментов у однимх повышался липидный профиль, у других снижался....ну и как? очевидно не только кетоз тому причиной, значит? а все факторы фиг учтешь, у всех испытуемых образ жизни разный, ну и как и сравнивать?
Поделиться172015-04-09 02:11:46
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6769
- Уважение: +3610
- Позитив: +1912
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2017-04-24 21:08:24
#p73173,Lakshmi написал(а):
Лена, а как же это??
Это были люди. А мышам вот поплохело от LCHF
Поделиться182015-04-09 02:25:23
- Администратор
- Зарегистрирован: 2012-12-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23640
- Уважение: +9582
- Позитив: +6205
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1974-04-28]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
2024-01-05 22:36:17
#p73190,Ontario написал(а):
А мышам вот поплохело от LCHF
Может, потому что они грызуны? Это как кроликов-вегетарианцев кормили мясом и салом и потом обнаружили у них атеросклероз, что стало веским основанием признать мясо-жир причиной атеросклероза. Истерия до сих пор продолжается, особенно в среде медиков.
#p73174,Katarina написал(а):
а все факторы фиг учтешь, у всех испытуемых образ жизни разный, ну и как и сравнивать?
Это точно....
Поделиться192015-04-09 04:25:31
- Активный участник
- Откуда: Красноярский край
- Зарегистрирован: 2013-11-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7872
- Уважение: +5608
- Позитив: +6846
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1961-06-21]
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2021-03-12 14:48:40
#p73190,Ontario написал(а):
Это были люди. А мышам вот поплохело от LCHF
Прально, они ни разу не мясо еды.
Кстати, про собачек, Финни и гликоген.
У собак другой метаболизьмь.
Кроличья болезнь у людей есть, а у собак - нет. Потому чукчи съедали жирную часть животных, а постное отдавали собакам. 
С учетом того, что кормили в аутентичных условиях собак вяленым лососем. А он ни разу не жирный. Он кажется жирным. Но по составу - увы.
Отредактировано Д.С. (2015-04-09 04:27:03)
Поделиться202015-04-10 21:06:05
- Администратор
- Зарегистрирован: 2012-12-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23640
- Уважение: +9582
- Позитив: +6205
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1974-04-28]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
2024-01-05 22:36:17
Поделиться212015-04-10 21:12:40
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6769
- Уважение: +3610
- Позитив: +1912
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2017-04-24 21:08:24
Альтернативные точки зрения на Mucus Deficiency:
Glucose Deficiency (Where's the proof?) - A Letter to the Open Minded on Glucose Defficiency
Поделиться222015-04-10 21:19:43
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-02-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 774
- Уважение: +392
- Позитив: +0
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-02-04]
- Провел на форуме:
15 дней 0 часов - Последний визит:
2015-11-16 15:36:58
#p70293,Lakshmi написал(а):
Ontario написал(а):Как же все таки оптимальное количество углеводов определить то?
По науке - не знаю, а вот по своему недавнему опыту могу что-то сказать.
Пару недель назад делал себе жирный пост, с нулем углеводов и 1000 К в виде сала и 1 яйца. (чтоб вес-таки сдвинуть, и кстати, сдвинулся на счет раз-два, без малого 2 кг за неделю).
Всего это было 5 дней, и на 2й-3й день появились проблемы в правом боку, не то что бы боль, но дискомфорт и всякое такое. Добавил вечером одну вареную картофелину и все прошло. Так что, наверное, не так много их и нужно. но все-таки нужно, по крайней мере, мне.
Поделиться232015-04-10 21:44:38
- Администратор
- Зарегистрирован: 2012-12-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23640
- Уважение: +9582
- Позитив: +6205
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1974-04-28]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
2024-01-05 22:36:17
#p70280,Ontario написал(а):
Как же все таки оптимальное количество углеводов определить то?
Так, концепция меняется. 
Much more likely is that it results from an imbalanced intake of certain animal foods over others, that is too much meat and not enough gelatin.
Сколько надо мяса??
Поделиться242015-04-11 02:13:23
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-12-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5651
- Уважение: +3269
- Позитив: +606
- Пол: Женский
- Возраст: 48 [1976-04-21]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2016-09-28 14:08:49
#p73351,v62 написал(а):
Так что, наверное, не так много их и нужно. но все-таки нужно, по крайней мере, мне.
всем нужно, но всем все же по разному. А боль в правом боку - это м.б. перегруженная печень, тяжело ей столько жира переработать, все же аккуратней..
Поделиться252015-04-11 02:16:39
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2014-12-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5651
- Уважение: +3269
- Позитив: +606
- Пол: Женский
- Возраст: 48 [1976-04-21]
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
2016-09-28 14:08:49
#p73353,Lakshmi написал(а):
Сколько надо мяса??
достаточно для синтеза собственного L-карнитина, осуществляющего транспорт ЖК в митохондрии, где они и окисляются. в поддержку кетоза так сказать и для защиты сердечной мышцы. В день 5 г карнитина хватит за глаза, так что осталось рассчитать из какого количества мяса столько насинтезируется (еще и в присутствии витаминок группы B).
Поделиться262015-04-11 05:05:47
- Активный участник
- Откуда: Красноярский край
- Зарегистрирован: 2013-11-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7872
- Уважение: +5608
- Позитив: +6846
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1961-06-21]
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2021-03-12 14:48:40
#p73394,Katarina написал(а):
В день 5 г карнитина хватит за глаза
Поделиться272015-04-11 13:57:58
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2013-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6769
- Уважение: +3610
- Позитив: +1912
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2017-04-24 21:08:24
#p73353,Lakshmi написал(а):
Сколько надо мяса??
Я так поняла, вопрос не в том - сколько, а КАКОГО именно. Всякие холодцы из ножек и прочих субпродуктов и костные бульоны должны помочь. Ну или желатин кушать.
Поделиться282015-04-11 14:40:35
- Администратор
- Зарегистрирован: 2012-12-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23640
- Уважение: +9582
- Позитив: +6205
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1974-04-28]
- Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня - Последний визит:
2024-01-05 22:36:17
#p73393,Katarina написал(а):
это м.б. перегруженная печень, тяжело ей столько жира переработать
100 г жира для взрослого мужчины - это много? 
#p73444,Ontario написал(а):
а КАКОГО именно. Всякие холодцы из ножек и прочих субпродуктов и костные бульоны должны помочь. Ну или желатин кушать.
Ага, это я тоже уяснила - важен сбалансированный набор аминокислот и лучший вариант для балансировки - желатиновые продукты. 
Только вот, переесть не хочется и недоесть боязно.
Вроде как гипотеза о том, что скорость гнг - величина постоянная, подтвердилась. Но меня смущает информация о том, что избыток белка может угнетать кетоз.
Поделиться292015-04-11 14:45:56
- Активный участник
- Откуда: Красноярский край
- Зарегистрирован: 2013-11-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7872
- Уважение: +5608
- Позитив: +6846
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1961-06-21]
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2021-03-12 14:48:40
#p73451,Lakshmi написал(а):
100 г жира для взрослого мужчины - это много?
Это мало 
Поделиться302015-04-11 14:46:39
- Активный участник
- Откуда: Красноярский край
- Зарегистрирован: 2013-11-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7872
- Уважение: +5608
- Позитив: +6846
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1961-06-21]
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2021-03-12 14:48:40
#p73451,Lakshmi написал(а):
. Но меня смущает информация о том, что избыток белка может угнетать кетоз.
... вызвать д II
