Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания » Физиология, биохимия: гормоны, метаболизм и пр. » Двухразовое питание помогает быстро сбросить вес>>


Двухразовое питание помогает быстро сбросить вес>>

Сообщений 31 страница 60 из 61

31

Спасибо! http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/95/239/95239460_1356036405_Girl_Zasmuschalas_.gif

+1

32

#p31964,Lakshmi написал(а):

Ежедневное употребление двух больших порций еды, вместо шести маленьких с аналогичным количеством калорий, как показало новое исследование, эффективнее действует в борьбе с лишним весом. У участников исследования, страдающих сахарным диабетом II типа...

речь идет про диабетиков, а отсюда и проблема лишнего веса у них и методы ее решения, та самая доказательность научной базы, имхо  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif ...для людей не страдающих диабетом 2 типа разницы между частотностью приема вообще никакой, либо польза будет выше от частого приема пищи, им как раз мини-пики актуальней.

0

33

#p73813,Katarina написал(а):

.для людей не страдающих диабетом 2 типа разницы между частотностью приема вообще никакой, либо польза будет выше от частого приема пищи, им как раз мини-пики актуальней.

Кать, спорить не буду. Я по своему опыту скажу - при частом питании (а оно у меня было) невероятно сложно контролировать аппетит. А причина - постоянно повышенный уровень инсулина в крови. Он через три часа после последнего приема пищи как раз должен снизиться до базового уровня, а тут ему опять жрачка и так почти сутки напролет, исключая сон. Мне намного комфортнее сейчас, когда я практикую редкоедение. БОльшая часть суток у меня без повышенного уровня инсулина, сахар в крови стабильный, аппетит урегулирован. Периоды без еды повышают чувствительность клеток к инсулину, поэтому всплеск инсулина на ужин после IF - самое то, что нужно, чем больше инсулина и чем чувствительнее к нему ткани, тем больше аминокислот дойдет до тех самых тканей. Так что, для меня разница очевидна. http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif

0

34

#p73853,Lakshmi написал(а):

я практикую редкоедение.

пропустила Ь? http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif  http://forums.gavrikoff.net/public/style_emoticons/default/tro.gif

0

35

#p73869,Д.С. написал(а):

пропустила Ь?

Редьку не ем. http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

0

36

#p73885,Lakshmi написал(а):

Редьку не ем. http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

Отчего ж? http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

37

#p73901,Д.С. написал(а):

Отчего ж?

Воняет. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

38

#p73853,Lakshmi написал(а):

Периоды без еды повышают чувствительность клеток к инсулину, поэтому всплеск инсулина на ужин после IF - самое то, что нужно, чем больше инсулина и чем чувствительнее к нему ткани, тем больше аминокислот дойдет до тех самых тканей.

НУП на кетогенке сам по себе повышает чувствительность к инсулину и занимается сбережением структурных белков, то есть проблема доставки аминок остро не стоит, есть такое мнение...В общем, сдается мне, все эти хитрозамудрения от теоретиков питания придумываются, чтобы популяризовать собственную методу, выпустить пару книг, заработать на этом денег и радоваться жизни, а гормональная регуляция штука ох какая сложная и  не инсулином единым, или ГР, или еще чем липолиз определяется, а сочетанием даже не нескольких, а ВСЕХ факторов. И иногда бывает такая штука как отсроченность результата во времени, думаешь на одно, а оказывается, что повлияло совсем другое. Отсюда и танцы с бубнами, у меня во всяком случае...

0

39

#p73968,Katarina написал(а):

НУП на кетогенке сам по себе повышает чувствительность к инсулину

Ну, я думаю, если я ещё больше усилю эту чувствительность кратковременными постами и силовыми упражнениями - хуже не будет. http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif

+2

40

#p73968,Katarina написал(а):

НУП на кетогенке сам по себе повышает чувствительность к инсулину

??????????????

Ващето, он лечит резистентность к инсулину, которая вызывается пережором углеводов - это так.
Но, как бэ... не до конца  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif .
Т.к. возникает инсулинорезистетность другого рода, IMHO. http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

#p73968,Katarina написал(а):

и занимается сбережением структурных белков

http://tarotangel.ru/forum/images/smilies/plus1.gif

+2

41

#p73968,Katarina написал(а):

НУП на кетогенке сам по себе повышает чувствительность к инсулину и занимается сбережением структурных белков

На белковую еду организм тоже отвечает и на кето и у каждого по-своему, и на разную еду, но инсулин выделяется 100%.
Я по себе сужу, после рыбы сразу вялость и в сон клонит.
У моего мужа на мясо, говорит, что по ощущениям как после торта 0_о

+2

42

#p73969,Lakshmi написал(а):

Ну, я думаю, если я ещё больше усилю эту чувствительность кратковременными постами и силовыми упражнениями - хуже не будет. http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif

100% и еще и калораж уменьшается, так как не топчешь целый день.
А утром когда голодно, чтобы не прерывать липолиз пью кофе или чай с маслом, 10г на чашку (отличная замена сливкам "где там этот подмигивающий смайлик"), на жир инсулин не выделяется.

+2

43

#p73991,mp написал(а):

отличная замена сливкам

Ни фига. http://www.kolobok.us/smiles/standart/beee.gif

0

44

#p73990,mp написал(а):

На белковую еду организм тоже отвечает и на кето и у каждого по-своему, и на разную еду, но инсулин выделяется 100%.

это все понятно, есть же такое понятие как инсулиновый индекс продукта...количество выделяемого инсулина напрямую от него зависит, есть более инсулиногенная еда, есть менее...и количество приемов пищи тут не важно. Лично для себя я стараюсь избегать пиков, и поддерживать относительно стабильный, близкий к базовому уровень инсулина в крови, что улучшает и усваиваемость белка и синтез нового. То есть мне вот жизненно важно кушать 5 и более раз в день, но малыми порциями. И наличие инсулина мне вообще не мешает худеть, так что, как я и написала, не инсулином единым живы жировые запасы...

0

45

#p73991,mp написал(а):

100% и еще и калораж уменьшается, так как не топчешь целый день.
А утром когда голодно, чтобы не прерывать липолиз

уменьшение калоража, имхо, может тому же липолизу и препятствовать, организм начинает экономить жир, так что то на то и выходит, увы...

0

46

#p73984,Д.С. написал(а):

Т.к. возникает инсулинорезистетность другого рода, IMHO.

угли, конечно, самые инсулиногенные, согласна, есть такая фишка как неусваиваемость углей у тех, кто подолгу в кетозе и с очень малыми углями сидит, потому и загрузки нужны, вообще перекосы любого рода пагубны.
У меня вот, инсулина маловато обычно, для того, чтобы не развилась какая-нибудь диабетическая хрень уедаю, к примеру, весьма инсулиногенный прот, когда загрузки не делаю. Пока работает...Сдается мне, что сильный кетоз и тренировки не дают повышаться сильно сахару крови, что при малом инсулине было бы логично, уже размышляла над такой своей физиологической особенностью, казалось бы противоречие, но как-то живет организм...либо загрузки влияют. Наверняка, ничего сказать не могу. Но вот когда не делаю загрузок или их недостаточно, и сахар сильно падает, инсулин не спешит http://i047.radikal.ru/1311/6f/bc1a7933a544.gif выделяться, всегда проходит какое-то время, за которое я пару раз чуть было не откинулась... Так что, всерьез уже задумывалась над повышением углей на постоянной основе, особенно в тренировочные дни. Но пока вроде обхожусь загрузочными...дальше будет видно

0

47

#p74108,Katarina написал(а):

поддерживать относительно стабильный, близкий к базовому уровень инсулина в крови

Катя, он не будет ни стабильный, ни близкий к базовому.  http://s019.radikal.ru/i623/1311/1b/cdc128b496dc.gif Представь, что ты 5 и более раз в день поела белок, (которого у тебя в рационе 500 г. http://forums.gavrikoff.net/public/style_emoticons/default/tro.gif) И в каждый прием пищи будет примерно такая картина. Через три часа уровень инсулина начинает плавно снижаться к базовому, но ты опять принимаешь пищу. Так что высокий уровень обеспечен на весь день.
http://s018.radikal.ru/i525/1504/ac/77f7129a9cd0.jpg

0

48

Ань, да всю теорию я хорошо изучила. Но вот то, что я ем не дает сильного инсулинового всплеска, ибо поступает равномерно малыми порциями, не дает и все тут, замеряли и до еды (с утра натощак) и после. Не дает!! Инсулин реагирует  и на объем пищи и на то,  как быстро этот белок поступает в кровь. Белок всегда с клетчаткой у меня, а она замедляет его всасывание и соответственно понижает ИИ. Все остальные продукты с низким инсулиновым индексом. Наличие инсулина я даже приветствую, он мне нужен. Я подозревала у себя уже пред-диабет какой-нибудь. Но в преддиабете был бы высокий сахар, этого тоже нет. Так что повторюсь в милионный раз уже, пардон, не в количестве приемов пищи дело. Вообще не в этом.

Отредактировано Katarina (2015-04-17 01:35:17)

0

49

#p74116,Katarina написал(а):

ибо поступает равномерно малыми порциями

По 100 г белка на порцию - это ты считаешь малой порцией?

#p74116,Katarina написал(а):

и после

А после еды как измеряли? Ты в лаборатории что-ли кушала и сидела 240 минут, измеряя каждый час? А доктор тебе не сказал, что низкий инсулин после еды означает отсутствие первой фазы секреции инсулина, что является признаком диабета?

Несмотря на то, что количество выделяемого при этом инсулина невелико и составляет приблизительно 10% от количества инсулина, секретируемого за сутки, значение раннего пика секреции в регуляции очень велико. Ранний пик секреции инсулина:
• Вызывает немедленное подавление продукции глюкозы печенью, контролируя рост гликемии
• Подавляет липолиз и секрецию глюкагона
• Повышает чувствительность периферических тканей к действию инсулина, способствуя утилизации глюкозы
• Ограничивает прандиальную гликемию в норме
При развитии сахарного диабета ранний пик секреции инсулина отсутствует.►►►

http://www.voed.ru/insulin_secr_dist/07.jpg

#p74116,Katarina написал(а):

Инсулин реагирует и на объем пищи

Каким образом инсулин "знает" твой предполагаемый объем пищи?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif Кроме того, секреция инсулина происходит фазами.

#p74116,Katarina написал(а):

Белок всегда с клетчаткой у меня

И ВСАА? И протеиновые коктейли? И внутривенно?  http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif

+1

50

#p74116,Katarina написал(а):

Белок всегда с клетчаткой у меня, а она замедляет его всасывание и соответственно понижает ИИ

Клетчатка, в частности RS, как раз таки применяется в целях снижения гипергликемической нагрузки, то есть, стимулирует инсулиновый отклик.

The objective of this study was to further explore the effects of resistant starch on insulin secretion. Twelve overweight (BMI 28.2±0.4 kg/m(2)) individuals participated in this randomized, subject-blind crossover study. Participants consumed either 40 g type 2 resistant starch or the energy and carbohydrate-matched placebo daily for four weeks. Assessment of the effect on insulin secretion was made at the end of each intervention using an insulin-modified frequently sampled intravenous glucose tolerance test (FSIVGTT). Insulin and C-peptide concentrations were significantly higher during the FSIVGTT following the resistant starch compared with the placebo. Modelling of the data showed significantly improved first-phase insulin secretion with resistant starch. These effects were observed without any changes to either body weight or habitual food intake. This study showed that just four weeks of resistant starch intake significantly increased the first-phase insulin secretion in individuals at risk of developing type 2 diabetes. Further studies exploring this effect in individuals with type 2 diabetes are required.???

+1

51

#p74006,Lakshmi написал(а):

Ни фига. http://www.kolobok.us/smiles/standart/beee.gif

ФигА! ФигА!
У вас просто вкусного масла нету!

http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

+2

52

#p74111,Katarina написал(а):

и сахар сильно падает, инсулин не спешит http://i047.radikal.ru/1311/6f/bc1a7933a544.gif выделяться, всегда проходит какое-то время, за которое я пару раз чуть было не откинулась...

http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif
Неправильная цепочка событий. http://st1.chatovod.ru/i/sm/vip_269.gif

0

53

#p74125,mp написал(а):

Lakshmi написал(а):

    Ни фига. http://www.kolobok.us/smiles/standart/beee.gif

ФигА! ФигА!
У вас просто вкусного масла нету!

http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Объективно - со сливками - бэстее http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif . С маслом тоже нормально http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes.gif

+1

54

#p74169,Д.С. написал(а):

Неправильная цепочка событий.

ну я может излагаю непоследовательно  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
а какая должна быть?

0

55

#p74123,Lakshmi написал(а):

Клетчатка, в частности RS, как раз таки применяется в целях снижения гипергликемической нагрузки, то есть, стимулирует инсулиновый отклик.

ГИ и ИИ - разные вещи. клетчатка у меня из зеленых овощей, они нейтральны и по ГИ и по ИИ, а усвоение белка чуть замедляют.

0

56

#p74189,Katarina написал(а):

а какая должна быть?

Инсулин не помогает при гипо - он её усиливает. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif Он понижает концентрацию глюкозы в крови, а не повышает.

При снижении уровня глюкозы должно понизиться соотношение инсулин/глюкагон. И повыситься выработка глюкозы печенью с помощью гликогенолиза, т.е. распада печеночного гликогена.

Глюкагон также активирует глюконеогенез, липолиз и кетогенез в печени. Он же может повышать и инсулин, но, возможно, опосредовано, через повышение уровня глюкозы.
Впрочем, это описание для "обычноедов". Чтобы узнать, как это точно происходит в кетозе...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

Очевидно, что в кетозе зависимости меняются. По крайней мере - в отношении глюконеогенеза, а именно в его меньшей значимости и производительности. И скорее всего, в более "благоприятных" критериях для запуска липолиза и кетогенеза.

Отредактировано Д.С. (2015-04-17 18:39:23)

0

57

#p74195,Д.С. написал(а):

Инсулин не помогает при гипо - он её усиливает.  Он понижает концентрацию глюкозы в крови, а не повышает.
При снижении уровня глюкозы должно понизиться соотношение инсулин/глюкагон. И повыситься выработка глюкозы печенью с помощью гликогенолиза, т.е. распада печеночного гликогена.

Это все верно, конечно. Я пропустила такой важный шаг, как прием углей, выпивание сока апельсинового (например), когда гипо накрывает...писала об этом в другой теме где-то, теперь уж и не знаю где ...Лена Ontario написала, что это, мол, признак гликолизного пути, а кетоадаптации и в помине, мол, нет, если во время трени нужны угли. А суть сей манипуляции в том, чтобы избыток кетонов приостановить. Потому и жду инсулинового прихода, как реакцию на повышение сахара в крови. Ну а он не всегда торопится. Вот что имела в виду. Хотя такой критический момент был всего однажды, когда мне скорую вызывали и вводили инсулин, а потом еще глюкозу капали два дня подряд...звери.  http://forums.gavrikoff.net/public/style_emoticons/default/tro.gif
Сейчас в принципе наловчилась делать загрузки до, особенно когда треня тяжелая и гликогена так себе...хотя  это все методом научного тыка делается, иногда и загрузку делаю, а мало, куда угли деваются - хз...но это в основном проблема на голоде, при достаточном калораже и вовсе не проблема. Особенно сильный кетоз у меня бывает именно когда мало еды, ограничены и угли и жиры, но это какой-то другой кетоз, в общем когда жира достаточно, вопрос сбегать за гликогеном у организма не стоит...

0

58

#p74216,Katarina написал(а):

Я пропустила такой важный шаг, как прием углей, выпивание сока апельсинового (например), когда гипо накрывает...

Для снятия гипогликемии, как синдрома углеводного голодания мозга - инсулин не нужен. Транспорт глюкозы через ГЭБ - инсулинонезависимый.

0

59

#p74216,Katarina написал(а):

скорую вызывали и вводили инсулин

При гипогликемии? http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif

0

60

#p74228,Д.С. написал(а):

синдрома углеводного голодания мозга

Нет такого синдрома у кетоадаптированных. http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

+1


Вы здесь » Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания » Физиология, биохимия: гормоны, метаболизм и пр. » Двухразовое питание помогает быстро сбросить вес>>