Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания » Физиология, биохимия: гормоны, метаболизм и пр. » Знакомьтесь - ASP >>
Просто изначально нам с тобой попадалась скорее всего разная информация
Ну покажи мне такую информацию, какая тебе попадалась. Мне просто интересно - я тему белков и жиров мониторю уже четвертый год и ни разу не встречала такую, в которой говорится о приоритете белков перед жирами в плане сытости. 
У них ASP хромает.
Как бы его отключить временно, а через килограммчиков 5-6 включить обратно? 
Ещё один пунктик добавлю. За счет увеличения доли белка в рационе. Который, собственно, и обеспечивает эффект спонтанного снижения калорийности и снижения аппетита.
И ещё один. Эволюционная теория. Мой вольный перевод.
1. Кетогенный метаболизм является адаптационным механизмом в условиях дефицита питательных веществ или голода.
2. В условиях достаточно питания организм включает механизм запасания питательных веществ в виде жиров на случай голода.
3. Кетогенные диеты "обманывают" мозг, сообщая ему о том, что наступил голод.
4. Организм тратит запасенное.
Here's an example of an evolutionary story:
Ketogenic metabolism is an adaptation to cope with conditions of scarcity.
We get fat because our genes are thriftily hanging on to excess calories to use in famines.
Therefore ketogenic diets must send stress signals to the body, indicating imminent famine.
Ещё ссылки по ASP.
Статья.
Блин, а худеть то как? 
Блин, а худеть то как?
Не знаю... я так сожалею о потерянном годе, надо было худеть, пока худелось, а сейчас вообще тяжело. 
я так сожалею о потерянном годе,
Не жалей. Одно только то что вес стабильно держался весь тот год - это уже отлично. Значит у тебя есть все шансы удержать и новый вес тоже.
А меня в последнее время чего то стал волновать еще и вопрос удержания веса. В принципе это и логично, финиш похудения уже виден, лишнего веса уже нет как такового, остались упертые излишки А вот как дальше у меня получится сохранить достигнутое - это огромный вопрос. 
И ещё один. Эволюционная теория.
...
… No comments... происки обычно едов... 
А меня в последнее время чего то стал волновать еще и вопрос удержания веса. В принципе это и логично, финиш похудения уже виден, лишнего веса уже нет как такового, остались упертые излишки А вот как дальше у меня получится сохранить достигнутое - это огромный вопрос.
Правильное направление. Поддерживаю... 
Расти митохондрии 
... Используй IF... пожизненно... 
А вот как дальше у меня получится сохранить достигнутое - это огромный вопрос.
Ну, во-первых, НУП не бросать. Увеличивать коридор углеводов до приемлемых лично для тебя границ. Наблюдать постоянно. В общем..бдить.
… No comments... происки обычно едов...
А при чем здесь обычноеды? Вполне логичное обоснование. И то, что кетоз имитирует эффекты голода для организма - это не секрет. Этим эффектом имитации как раз и пользуются врачи, которые лечат эпилепсию у детей.
Наблюдать постоянно. В общем..бдить.
Короче - не расслабляться Хотя я уже так привыкла к теперешнему стилю питания, что возвращаться к прежнему набору продуктов уже и не тянет как то.
возвращаться к прежнему набору продуктов уже и не тянет как то.
А я вот сама с собой эту тему даже и не обсуждаю. Мне реально нельзя к нему ( прежнему набору ) возвращаться. 
Тем более, набор у меня был далеко не из лучших - выпечка и пиво. 
Конечно, разные вещи - съесть сознательно беляшик раз в пятилетку. Или жрать напропалую все, что не приколочено, потому что ты только что сорвалась с низкокалорийной диеты и тебе все пофигу, потому что ты безвольная тряпка.
Я надеюсь, что второй вариант остался в прошлом. 
А первый.....ну до него ещё надо дожить.
Всем спасибо, появились некоторые мысли относительно моего товарища, который начал вторую попытку похудеть на НУПе с февраля этого года и за это время не сбросил практически ничего. Первая попытка - 20 кг. Потом срыв и загул на 6 месяцев. Теперь жалеет, хотя я предупреждал, что будет гораздо труднее.
Но он к сожалению очень ленится дневник вести, ругался уже с ним неоднократно по этому поводу, потому как анализировать сложно.
потому как анализировать сложно.
Не сложно, а вообще нереально. Надо обязательно вести дневник и анализировать калораж и пропорции бжу. Думаешь мне на 4-м году хочется вести дневник питания?
появились некоторые мысли относительно моего товарища, который начал вторую попытку похудеть на НУПе с февраля этого года и за это время не сбросил практически ничего.
Поделись мыслями! 
Может нам тоже пригодится
А при чем здесь обычноеды? Вполне логичное обоснование. И то, что кетоз имитирует эффекты голода для организма - это не секрет. Этим эффектом имитации как раз и пользуются врачи, которые лечат эпилепсию у детей.
этот же эффект включает порочный круг, при переходе на обычное питание (=добавлении калорий в рацион) организм будет усиленно запасать...
при переходе на обычное питание (=добавлении калорий в рацион)
А почему переход на обычное питание подразумевает увеличение калорий?
А почему переход на обычное питание подразумевает увеличение калорий?
углеводы, как правило, добавляют калорийность. Если это фрукты, то ими не наедаешься, хомячишь много, сахара зашкаливают, по некоторым продуктам соскучишься и хомячишь много, потому что нравятся, организм сигнализирует, дай еще, это вкусно...постоянно соскакивающая с диет подруга описывала так свой опыт, кажется на первых порах, что косяки проходят незаметно....съела яблочко, забыла про него через полчаса, выпила кофе со сливками, к этому там кусочек хлебушка, там картошечка, ну и маслице сливочное по старой памяти хочется намазать на хлебушек или в картошечку, потом бабах, вспомнила, что белка не добрала, и пошло поехало, вроде мало ела, а жирок висит. Я слезая с кетоза добавляю только медленные углеводы и иногда фрукты, и то...прирост наблюдается в течение 3 месяцев.. как показывает практика совмещение углеводов с жирами вообще бомба, и даже с белками, многие советуют разделять. Метаболизм за время НУП у многих замедляется значительно, жиры усваиваются намного легче, ну и т.д. много факторов....и объективных и психологических. Поэтому я не люблю диеты. Режим должен быть всегда, с вариациями, но без соскоков и заскоков.
Метаболизм за время НУП у многих замедляется значительно, жиры усваиваются намного легче, ну и т.д. много факторов...
Печальная картина
Печальная картина
ну почему печальная то...просто это данность. Организм функционирует вот так. Я для себя вот сделала выбор, и считаю что с своем новом теле и выгляжу и чувствую себя лучше, ну и нах мне пончики? уровень мотивации не тот...вот спокойно сижу за одним столом с захомячивающими коллегами, друзьями, родственниками, смотрю как они пережевывают и подергивают сначала пухлыми щечками, потом потрясывают выпуклыми пузиками и весьма объемными попками и ляшечками и понимаю, что не хочу так, при том что в отношении них негатива нет, я некоторых из них очень даже люблю, каждый имеет право выглядеть и жить так, как он хочет, но вот как они я ни выглядеть, ни жить не хочу, ну неинтересно мне это и некомфортно. А многим мой стиль жизни совершенно непонятен и не близок. Ну и слава богу, что мы все разные. Каждый выбирает себе тело и живет в нем, главное чтобы с удовольствием и радостью.
углеводы, как правило, добавляют калорийность.
Я когда-то давненько читала посты одной девушки на форуме Голодание.су. Она постоянно делала акцент на том, что при добавлении углеводов обязательно снижаются жиры. Во-первых, из-за того, что кетоз вводит тело в состояние физиологической резистентности. Нужно на пару дней вообще убрать жирное из рациона, чтобы метаболические пути очистились хоть частично от жирных кислот. Ну и калорийность - это во-вторых.
главное чтобы с удовольствием и радостью.
я не знаю, как быстро метаболические пути очищаются, но жиры с углями в большом количестве не совместимы никогда, имхо
пирожки, торты, беляши, круассаны, маффины и со. ушли вон из моего рациона и ничего, нормально живется. Не просит их тельце. А вот, допустим, овсянку просит иногда или кусок жирного сыра. Но вот овсянку с сыром ни разу не просил
метаболические пути очистились хоть частично от жирных кислот
Чего то я смысла этой фразы понять не могу 
Чего то я смысла этой фразы понять не могу
а где-то мы рассуждали про конкуренцию альтернативных видов топлива за вход в цикл Кребса...при кетозе и гликолизе. Короче нельзя резко метаться от углеводов к пищевым жирам.это конкурентные источники и то и другое в избытке будет откладываться, а совмещая жиры с углеводами мы эти отложения и провоцируем. На фиг они мне....итак, избавиться не могу 
нельзя резко метаться от углеводов к пищевым жирам
Ну так углеводные загрузки и есть то самое "резко". Ешь себе всю неделю белки с жирами, потом раз - и 6 часов (и это минимум еще) углеводы с белками, а по Киферу это еще нужно заполировать небольшой порцией углеводов с жирами. 
Чего то я смысла этой фразы понять не могу
Это вот отсюда.
We now know that there is a sufficient population of glucose transporters in all cell membranes at all times to ensure enough glucose uptake to satisfy the cell’s respiration, even in the absence of insulin. Insulin can and does increase the number of these transporters in some cells but glucose uptake is never truly insulin dependent – in fact, even in uncontrolled diabetic hyperglycaemia, whole body glucose uptake is inevitably increased (unless there is severe ketosis). Even under conditions of extreme ketoacidosis there is no significant membrane barrier to glucose uptake – the block occurs ‘lower down’ in the metabolic pathway where the excess of ketones competitively blocks the metabolites of glucose entering the Krebs cycle. Under these conditions, glucose is freely transported into the cell but the pathway of metabolism is effectively blocked at the entry point to the Krebs cycle by the excess of metabolites arising from fat and protein breakdown. As a result of this competitive block at the entry point to the Krebs cycle, intracellular glucose metabolites increase ‘damming back’ throughout the glycolytic pathway, leading to accumulation of free intracellular glucose and inhibiting initial glucose phosphorylation. As a result, much of the ‘free’ intracellular glucose transported into the cell is transported back out of the cell into the extracellular fluid. Thus under conditions of ketoacidosis, glucose metabolism (but not glucose uptake) is impaired as a direct consequence of the metabolism of fat – the ‘glucose–fatty acid’ cycle (Randle et al. 1965).
совмещая жиры с углеводами мы эти отложения и провоцируем.
Это пол беды. Вторые пол-беды - высокая концентрация глюкозы в крови хз сколько времени.
Ну так углеводные загрузки и есть то самое "резко".
Вот именно. Я и тему мини-диабет из этих соображений начала и загрузки резкие делать до сих пор не решаюсь. Страшно.
Ну так углеводные загрузки и есть то самое "резко". Ешь себе всю неделю белки с жирами, потом раз - и 6 часов (и это минимум еще) углеводы с белками, а по Киферу это еще нужно заполировать небольшой порцией углеводов с жирами.
по Киферу не гружусь, ничего сказать не могу.
Про резкую смену, в том -то все и дело, что до загрузки проводится очень интенсивная силовая тренировка, которая палит триглицериды только так, окисление усиливается в разы....остаточные кетоны при поступлении углеводов просто выводятся с мочой. Ибо избыток углеводов предпочтительней в качестве топлива. Во время углеводной загрузки белков у меня минимум (50 г), жиры стремятся к нулю. Загрузка краткая, сопровождается очень памповыми тренировками, глюкоза горит на ура на тренировке, памп сумасшедший, далее остатки ее идут в мышечный и печеночный гликоген, способность запасать напрямую зависит от объема мышц, чем из больше, тем больше могут запасать. А далее всю неделю я придерживаюсь НИЗКОжировой диеты до полного истощения гликогена, это чувствуется по состоянию, наблюдается некоторый упадок перед тем, как организм начинает продуцировать достаточное количество кетонов. Т.е. я всегда без всяких полосок могу сказать, когда я еще бегаю на глюкозе, а когда я уже в кетозе.
Итого принцип все же соблюдается, бараны к баранам, а пастуха за стол.
и да, самое главное забыла сказать, по моему скромному мнению, перед загрузкой глубокий кетоз обязателен! именно поэтому стандартный БУЧ для многих и не работает и народ на нем не только не худеет, но еще и набирает. Мой опыт показал, что изменений % жира не было.
Вы здесь » Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания » Физиология, биохимия: гормоны, метаболизм и пр. » Знакомьтесь - ASP >>
