Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ссылки по Заболотному>>

Сообщений 121 страница 150 из 175

121

#p68229,Юлия 007 написал(а):

Особо впечатлила история про желчный пузырь... (я не медик, так что простыми словами) Печень, как и сердце, работает 24 часа в сутки, фильтрует кровь и сбрасывает токсины в желчный пузырь... этот процесс идет постоянно!!!! а выделяется желчь из пузыря только на еду, а из жидкостей только на молоко или напитки содержащие молоко...

В общем, эта информация - вызов интервальным постам, как я поняла. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif На одной чаше весов господин Заболотный - мало известный кому диетолог со своими домыслами, на другой - научные исследования эффектов кратковременных постов, доказавших свою пользу. Я выбираю исследования. Нашла блог одной дамы, которая также, как и я, потеряла желчный благодаря обезжиренной диете  http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/6/89/752/89752569_step_on_rake.gif Дюкана и которая отлично себя чувствует, придерживаясь IF.

В этой статье рекомендуется кратковременный пост как средство детоксикации при наличии камней в желчном.

Но я также останусь при своем мнении относительно того, что каждый сам выбирает комфортный и удобный для него режим приема пищи. http://st1.chatovod.ru/i/sm/vip_269.gif

+3

122

#p74414,Lakshmi написал(а):

В общем, эта информация - вызов интервальным постам, как я поняла.

почему ты так поняла? желчь не будет застаиваться, если пить воду...голод здесь вроде не при чем, или я что-то пропустила?

0

123

#p74419,Katarina написал(а):

почему ты так поняла?

Таня мне сказала - если желчь вырабатывается 24 часа в сутки, то и кушать нужно в таком же режиме. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

#p73910,tatiana написал(а):

Нют, а вот Заболотный (хотя он для многих не авторитет  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif ) утверждает, что желчь начинает застаиваться, причем уже черная, после 6 часов. Поэтому он настоятельно рекомендует употреблять на ужин продукты, которые очень долго перевариваются и обязательно не пропускать завтрак с жирной пищей.
А лицам, у которых отсуствует желчный пузырь, желательны частые приемы пищи. Поскольку желчь всегда находится в тонкой кишке и у каждого второго после пяти лет без пузыря возникают язвы в тонкой кишке.

#p74268,tatiana написал(а):

Поэтому печень работает 24 часа в сутки. Но желчь выделяется только на пищу. Когда пищи нет, желчь всё-равно секретируется. Куда же её девать? Природа придумала склад готовой продукции - желчный пузырь. А если нет желчного, то она находится в тонкой кишке.

#p74419,Katarina написал(а):

желчь не будет застаиваться, если пить воду..

А вода каким образом в желчный пузырь попадёт?

0

124

#p74421,Lakshmi написал(а):

А вода каким образом в желчный пузырь попадёт?

По поводу частоты питания мы с тобой уже дискутироавли ни раз, и все мои доводы ты знаешь, но в данном случае ИГ, как вариант приема пищи, вообще не при чем, имхо. Застой желчи действительно может иметь место у людей с удаленным желчным, желчь тогда действительно аккумулируется в тонком кишечнике, ну и что? Если не пить достаточно воды, то наверное, проблема, но если пить...вода туда проникает оч. легко и даже быстро, что я и имела  в виду. Про желчный вообще не думала, так как ты написала, что тебе его удалили.
Но даже  и абстрагируясь от  наличия/отсутствия желчного, вода вообще легко проникает во все клетки организма и способствует активизации процессов в том числе и интоксикации, гидрофильные и гидрофобные рецепторы у нас есть, которые и воду и жир успешно проводят внутрь и выводят в кровь, при чем постоянно.

0

125

#p74460,Katarina написал(а):

Застой желчи действительно может иметь место у людей с удаленным желчным, желчь тогда действительно аккумулируется в тонком кишечнике, ну и что?

Катюша, не аккумулируется она там. Она аккумулирется в желчных протоках. Ты можешь себе представить, что станет с кишечником, если в нем будет ежесекундно аккумулироваться щёлочь?

Википедия:

A cholecystectomy is a procedure in which the gallbladder is removed. It may be removed because of recurrent gallstones, and is considered an elective procedure. A cholecystectomy may be an open procedure, or one conducted by laparoscopy. In the surgery, the gallbladder is removed from the neck to the fundus,[18] and so bile will drain directly from the liver into the biliary tree.

Что ж такое то?? Вы мня добить решили? http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

0

126

#p74468,Lakshmi написал(а):

Вы мня добить решили? http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

Уже пора?!  http://forums.gavrikoff.net/public/style_emoticons/default/tro.gif

0

127

#p74474,Д.С. написал(а):

Уже пора?!

Наверно...а то я чувствую себя идиоткой... http://s019.radikal.ru/i623/1311/1b/cdc128b496dc.gif

0

128

#p74468,Lakshmi написал(а):

Катюша, не аккумулируется она там. Она аккумулирется в желчных протоках. Ты можешь себе представить, что станет с кишечником, если в нем будет ежесекундно аккумулироваться щёлочь?

Что ж такое то?? Вы мня добить решили?

Ань, через желчные протоки попадает в кишечник, там происходит мицелляция и реабсорбция в кровь.
Примерно вот так:
Про желчь
А застаиваться может, где угодно на самом деле...просто пофракционное объединение жира-воды происходит именно в тонком кишечнике, ну хотя это и не суть важно в данном контексте. И почему щелочь? желчные кислоты там...в кишках-то...до 5 г в сутки

Отредактировано Katarina (2015-04-20 12:18:30)

0

129

#p74478,Katarina написал(а):

Ань, через желчные протоки попадает в кишечник, там происходит мицелляция и реабсорбция в кровь.

У всех она поступает попадает в кишечник после того, как в кишечник попадает соответствующая пища. Где по твоей ссылке подтверждение твоим словам, что у людей, после удаления желчного, желчь аккумулируется в кишечнике?

0

130

#p74483,Lakshmi написал(а):

У всех она поступает попадает в кишечник после того, как в кишечник попадает соответствующая пища. Где по твоей ссылке подтверждение твоим словам, что у людей, после удаления желчного, желчь аккумулируется в кишечнике?

"Желчь представляет из себя жидкость жёлтого цвета, горькую на вкус, и имеющую щелочную реакцию. У человека клетками печени непрерывно секретируется от 500 до 1000 мл желчи в сутки, причём скорость продукции желчи увеличивается при приёме пищи, особенно жирной.
Желчный пузырь является резервуаром, в котором происходит накопление и концентрирование желчи. Он сокращается через 30 минут после приёма пищи, таким образом обеспечивая прерывистое поступление желчи в 12-ти перстную кишку согласно порционному поступлению в неё пищи. В результате непрерывно вырабатываемая печенью желчь доставляется в кишечник отдельными порциями и именно в те моменты, когда она там нужна для обеспечения нормального процесса пищеварения. (NB от меня: если пузыря нет, то желчь поступает в кишечник непосредственно из печени и на постоянной основе по мере секреции, протоки такой сократительной способностью не обладают)
А почему именно в тонком кишечнике, потому что процесс эмульгации занимает определенное время....в зависимости от того, сколько жира подъедено
Цитата взята отсюда:Анатомия и физиология

Отредактировано Katarina (2015-04-20 12:52:37)

0

131

Кать, ты вообще хорошо себя чувствуешь? http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

#p74483,Lakshmi написал(а):

Где по твоей ссылке подтверждение твоим словам, что у людей, после удаления желчного, желчь аккумулируется в кишечнике?

0

132

Это, возможно, объяснение "ляпа" Заболотного про тонкий кишечник, хотя я и не знаю, что именно он имел в виду. А про ИГ уже написала, особых препятствий не вижу, именно потому, что эмульгация тоже когда-нибудь да заканчивается.

0

133

#p74491,Katarina написал(а):

NB от меня

А ты профессор гастроэнтерологии?  http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif 

#p74491,Katarina написал(а):

то желчь поступает в кишечник непосредственно из печени

Минуя протоки?

#p74491,Katarina написал(а):

А почему именно в тонком кишечнике, потому что процесс эмульгации занимает определенное время....в зависимости от того, сколько жира подъедено

В огороде бузина, в Киеве дядька. Где тут причинно-следственная связь? При чем здесь процесс эмульгации в свЯзи с тонким кишечником? И какое это отношение имеет к сказанным тобою словам?

0

134

#p74494,Katarina написал(а):

объяснение "ляпа" Заболотного про тонкий кишечник

Ты этот ляп повторила, не заметила?

#p74460,Katarina написал(а):

Застой желчи действительно может иметь место у людей с удаленным желчным, желчь тогда действительно аккумулируется в тонком кишечнике

0

135

#p74495,Lakshmi написал(а):

рофессор гастроэнтерологии?

а это обязательно чтобы читать медицинскую литературу? курс анатомии и физиологии все же завершила успешно...но ни на что не претендую. Ты задала вопрос, я ответила, если ты считаешь, что я некомпетентна, просто оставайся при своем мнении....по-моему все просто.
Про протоки написала. ЧЕРЕЗ протоки, но они не обладают той сократительной способностью, которой обладает ЖП, со всеми вытекающими.
Последний мой ответ тоже касался ранее заданного вопроса, можно тоже проигнорировать.

0

136

#p74496,Lakshmi написал(а):

Ты этот ляп повторила, не заметила?

Ань, не нужно придираться к словам, я по-моему пояснила что я имею в вид: НАЛИЧИЕ желчных кислот в кишечнике в течение какого-то времени, если тебе не нравится "аккумуляция". Ибо твой вопрос был, как они туда попадают

Отредактировано Katarina (2015-04-20 13:07:25)

0

137

#p74498,Katarina написал(а):

если ты считаешь, что я некомпетентна

А ты считаешь, что ты компетентна? Тогда, пожалуйста, дай доказательства своим словам о том, что у людей без желчного желчь аккумулируется в кишечнике.

Катя, доказательства - это аргументы и факты, а не словоблудие.

#p74498,Katarina написал(а):

ЧЕРЕЗ протоки, но они не обладают той сократительной способностью, которой обладает ЖП, со всеми вытекающими.

И что из этого вытекает? Поконкретнее то можешь написать?

#p74498,Katarina написал(а):

по-моему все просто.

А по моему нет. Здесь не помойка для ляпов, которые ты с удивительной настойчивостью публикуешь, поддерживаешь и развиваешь. Здесь открытый интернет-ресурс, который читают люди и с удаленным желчным пузырем в том числе.

+1

138

#p74499,Katarina написал(а):

НАЛИЧИЕ желчных кислот в кишечнике в течение какого-то времени

А у людей с желчным нет такого НАЛИЧИЯ?

#p74499,Katarina написал(а):

если тебе не нравится "аккумуляция".

Мне очень нравится это слово. Только аккумуляция не синоним наличию.

#p74499,Katarina написал(а):

Ибо твой вопрос был, как они туда попадают

Не было у меня такого вопроса. Я прекрасно знаю, как они туда попадают.

0

139

Effects  of  fasting  on  bile  acid  metabolism  and and  biliary  lipid  composition
Ссылка
PDF

+2

140

#p74414,Lakshmi написал(а):

Но я также останусь при своем мнении относительно того, что каждый сам выбирает комфортный и удобный для него режим приема пищи. http://st1.chatovod.ru/i/sm/vip_269.gif

Да кто же с этим спорит? Но полагаю, что главное не комфорт и удобство, а правильность выбора ТАКОГО  режима питания, при котором возникало бы как можно меньше всяких осложнений.

#p74421,Lakshmi написал(а):

Таня мне сказала - если желчь вырабатывается 24 часа в сутки, то и кушать нужно в таком же режиме.

На счет кушать 24 часа в сутки это ты, дорогая, преувеличиваешь.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Рекомендации Заболотного, при отсутствии желчного, принимать пищу с интервалом 5 часов. А вообще, он приветствует трех-разовое питание. И что в этом плохого?  http://forum.littleone.ru/images/smilies/004.gif
Ладно, оставляем Заболотного в покое. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
Просто мысли вслух (не Заболтного http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif ) -
когда желчный пузырь удален, желчи больше негде скапливаться на длительное время для достижения нужной концентрации. Тогда она напрямую поступает в двенадцатиперстную кишку непосредственно из печени через печеночный и общий желчный протоки, в результате чего, желчь не достигает нужной концентрации, и выполняет функцию пищеварительного сока только применительно к малым порциям пищи. Соответственно, если регулярный прием пищи будет отсутствовать, желчь начнет скапливаться в желчных протоках и растягивать их. Ведь каждый прием пищи — это своеобразный толчок, способствующий активному выбросу желчи.

#p74419,Katarina написал(а):

желчь не будет застаиваться, если пить воду..

Увы, на воду сфинктер одди не открывается.

+2

141

#p74510,tatiana написал(а):

Увы, на воду сфинктер одди не открывается.

А мы его убедим  http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

+1

142

#p74511,Д.С. написал(а):

А мы его убедим  http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Попробуй.  http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif Можешь мантры почитать или молитвы.
Вот, на молоко сфинктер открывается. Поскольку молоко это первая пища, которая поступает ребеночку и организм это важное событие запоминает на всю оставшуюся жизнь и воспринимает как пищу.
Так, что пейте молоко. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif И не слушайте всяких Пупкиных. http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif

+2

143

#p74516,tatiana написал(а):

всяких Пупкиных.

http://cs335.vk.me/u49773153/a_253de2d3.jpg

Отредактировано Д.С. (2015-04-20 18:43:10)

+2

144

#p74504,Ontario написал(а):

Effects  of  fasting  on  bile  acid  metabolism  and and  biliary  lipid  composition

The molar percent of cholesterol in gallbladder bile was reduced in eight of nine subjects after a four to six day fast (p less than .01; mean reduction 30.5%).

Эх, если бы я раньше знала об интервальных постах, то и спасла бы желчный. А то питалась сутки напролет по принципу "дробного питания", да ещё и без жира. Кто же знал? http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

0

145

#p74510,tatiana написал(а):

Увы, на воду сфинктер одди не открывается.

при наличии воды эмульгация происходит быстрее, и концентрация желчи другая. Вода попадает в кишечник вне зависимости от того, открывается сфинктер или нет.

#p74501,Lakshmi написал(а):

А у людей с желчным нет такого НАЛИЧИЯ?

там дозированное попадание в кишечник, как раз регулируемое желчным пузырем. здесь же оно практически бесперебойное, что может при высокой концентрации желчных кислот приводить к язве, потому и написала аккумуляция.
"В период активности желудка и двенадцатиперстной кишки сфинктер Одди работает как быстрый насос, обеспечивая выход желчи непрерывной струёй с продолжительностью от нескольких секунд до 1 минуты. В фазе покоя выход желчи в двенадцатиперстную кишку также осуществляется, но эпизодически, примерно по 18 капель в минуту. Сфинктер Одди, находясь практически все время в состоянии активности, совершает медленные движения, как бы выдавливая желчь и пропуская её в двенадцатиперстную кишку (работая, как медленный насос)" (из столь любимой всеми Википедии):Сфинктер Одди

.

Отредактировано Katarina (2015-04-20 23:47:30)

0

146

#p74532,Katarina написал(а):

из столь любимой всеми Википедии

Ну так и читай внимательно.

Тонус сфинктера Одди вне пищеварения повышен, что ограничивает выход желчи в кишку.

#p74532,Katarina написал(а):

там дозированное попадание в кишечник, как раз регулируемое желчным пузырем. здесь же оно практически бесперебойное

Ну, допустим, желчным пузырем ничего не регулируется.

"Там" и "здесь" - это где? Ты процитировала разве про тех, у кого нет желчного? Или все таки Википедия публикует статьи, касающиеся общей физиологии? Так вот, Катюша, у всех людей (с пузырем и без) есть базальное поступление желчи в кишечник. 

Периодическое поступление желчи в ДПК в межпищеварительном периоде и сокращения желчного пузыря после приема пищи являются результатом рефлекторной взаимосвязи всех органов гепатогастродуоденальной зоны. После холецистэктомии по поводу желчнокаменной болезни периодическое поступление желчи в двенадцатиперстную кишку сохраняется, отмечается связь активности ММК с интенсивностью отделения желчи в базальную фазу. Данный феномен объясняется рефлекторным влиянием на желчеобразование в печени желчных кислот [4, 14]. Особенности патогенеза нарушений моторно-эвакуаторной функции желудочно-кишечного тракта после холецистэктомии. А.В. Филистович, Д.В. Черданцев, В.Г. Филистович

Ты и дальше будешь поддерживать эту профанацию или все таки приведешь доказательства своих слов? Ну или хотя бы причинно-следственную связь укажи, потому что доказательств у тебя нет и быть не может.

#p74460,Katarina написал(а):

Застой желчи действительно может иметь место у людей с удаленным желчным, желчь тогда действительно аккумулируется в тонком кишечнике

0

147

Пищеварение и поступление пищи  - разные вещи., но это не к тебе. Если прочитать чуть дальше из моей ссылки, про базальное и написано. Я таким образом поясняла, ОТКУДА желчные кислоты  в тоном кишечнике вне поступления пищи, именно об этом речь и шла. Ань, все что я хотела привести, я уже привела. Ты, что хотела услышать, тоже услышала, поэтому я со своей стороны тему закрываю. Несколько подустала вести какие-то дискуссии ни о чем, неинтересно.

0

148

#p74590,Katarina написал(а):

Ань, все что я хотела привести, я уже привела.

Я вижу. Бессвязный, с полным отсутствием логики и смысла набор оторванных от предмета дискуссии фраз, высказанных с легковерным дилетантством. Словоблудие сплошное. Ты написала километр ненужного текста, но так и не ответила на мой вопрос. И не отвечай, пожалуйста, иначе этот бред не закончится никогда.

#p74590,Katarina написал(а):

поэтому я со своей стороны тему закрываю

Слава Богу!! http://doodoo.ru/smiles/wo/prayer.gif

Катя, ты даже не представляешь, сколько ты жизней спасла лишь тем, что не стала врачом. Я серьезно говорю.

+2

149

#p74592,Lakshmi написал(а):

Я вижу. Бессвязный, с полным отсутствием логики и смысла набор оторванных от предмета дискуссии фраз, высказанных с легковерным дилетантством. Словоблудие сплошное. Ты написала километр ненужного текста, но так и не ответила на мой вопрос. И не отвечай, пожалуйста, иначе этот бред не закончится никогда.

Ань, удивительный дар - уметь слушать и воспринимать, при желании в моих сообщениях можно увидеть и смысл и логику.  А вообще, если человек умеет слышать только то, что хочет, то что-то говорить вообще бесполезно. Именно поэтому и не хочется. Пусть будет так. Но даже в самом кошмарном бреду мне не пришло бы в голову поливать грязью человека, который высказывает свое мнение, даже если оно и не совпадает с твоим. 
Даже не будучи профессором гастроэнтерологии (а возможно именно поэтому), у меня нет комплекса спасителя и мне достаточно того, что я могу поддерживать свое здоровье и здоровье моих близких. И да, будучи из семьи врачей, я знаю, что это такое. Поэтому ты права 10 раз. Во всяком случае, если я что-то здесь и писала (даже и неправильно с чьей-то точки зрения), то делала это от души. Пожалуйста, удали все посты, которые ты считаешь бредом, вводящим в заблуждение, я не обижусь.

0

150

#p74668,Katarina написал(а):

человека, который высказывает свое мнение, даже если оно и не совпадает с твоим.

Это вообще то вопросы здоровья, тебе не кажется, что здесь не место жонглированию личными мнениями? Личное мнение можно выразить в вопросах личных предпочтений - синюю или розовую туалетную бумагу покупать? А в медицине и науке факты. И факт, который мы обсуждали, состоит в том, что у человека без желчного пузыря желчь не аккумулируется в кишечнике. Это противоречит физиологии. Какие могут быть мнения, Катя? Если бы операция холецистэктомии носила бы такие катастрофические последствия, неужели ты думаешь, что их бы проводили в столь широких масштабах по всему миру?

#p74668,Katarina написал(а):

И да, будучи из семьи врачей, я знаю, что это такое.

Я из семьи военных, мне дает это право идти управлять подводной лодкой или боевым кораблём?

#p74668,Katarina написал(а):

я могу поддерживать свое здоровье и здоровье моих близких

Замечательно, но не надо других людей лишать такой возможности, высказывая направо и налево свои личные мнения в вопросах физиологии, не подтвержденные ничем, кроме твоих необоснованных амбиций. То, что ты там что-то закончила на "отлично" ещё не делает тебя специалистом в этой области. 

Я перед лапароскопией ходила по сайтам и блогам, изучала тему. И, если бы я прочитала про такие ужасы, которые вы тут с Заболотным и Татьяной тиражируете, я бы отказалась от операции. И была бы уже на том свете, скорее всего.

Поосторожней с "личными мнениями".

+1