Почему не похоже? Мне кажется ты сравниваешь со своей ситуацией, когда в рационе, например, много жиров. Билдеры не могут себе позволить высокое содержание жиров постоянно. Страдает качество набираемого мяса. А жиробилдерство не приветствуется, трудно сушить потом до нужной кондиции.
Лен, в кетозе я практически всегда....то есть не выхожу из него более чем на несколько часов даже после очень углеводных загрузок. Кетоадаптированность = это предппочитаемый тип источников энергии. Да, у меня это кетоны. Но: я иногда очень сильно ограничиваю пищевые жиры, только на покрытие пластических нужд, и у меня бывает углеводов меньше 20. При этом расщеплять собственный жир организму проблематично, его мало и он всеми силами бережется. У нас идет война, кто кого перехитрит....Уверяю, в такой физиологической ситуации при интенсивной тренировке гипергликемии взяться просто неоткуда, как и нет бодрости и вагона энергии. Знаю и ребят покрупнее. кто падает в обморок, будучи на сушке в глубочайшем кетозе.

основной источник жиры, когда они есть. Есть они частенько, как я раньше и писала, до 70% бывает. На них можно нормально функционировать по жизни и даже делать силовые тренировки, но короткие. Об этом же кстати и у Сиссона прочитала, он тоже подтверждает, что на кетонах долго не протренируешься. Отсюда и второй вариант энернообеспечения у меня, когда предстоят долгие или очень тяжелые тренировки - это угли. Если не догрузила, не поела как следует, поела раньше или позже или не все усвоила - все треня козлу под хвост, вплоть до обмороков и блевоты, сорри за натурализм. То же самое на сушке, когда реальный голод. Там просто замедляются все процессы жизнедеятельности, а тренироваться все же надо, для тонуса мышц. Жестокое время, в общем. Когда питание предусматривает ограничение жиров, тогда тоже делаются углеводные загрузки, так постоянно варьируя и пробираюсь по жизни. Наловчилась уже более менее, но все же сложно все предусмотреть.
Насчет кетоадаптированности = нет, не нужна, даже более того, углеводный метаболизм предпочтительнее для гипертрофии мышц. Кетоз они используют только на сушке, да и то, он голодный, а не жировой и только в последние недели. Некоторые умудряются и без кетоза на фарме управиться. В общем, и тут все индивидуально. Мне, как я уже раньше писала, большая масса не нужна, а та, которая нужна набирается потихоньку и в кетозе. Так что, я особо от своей кетоадаптированности не страдаю, мне так удобней и форма лучше, постоянней во всяком случае, а рельеф мне дорог.

Отредактировано Katarina (2015-03-26 01:52:10)

а теперь что ты называешь кетоадаптированностью?
это предпочитаемый источник, имею я в виду.

А как можно определить наступление кетоадаптации? Какие-то признаки?
Я пока не нашла ответ.

нет, Лен. Предпочитаемый источник все же кетоны, в этом у меня лично нет никаких сомнений. Просто, как я уже писала, в бодибилдинге есть разные типы тренировок. И не все тренировки идут на АТФ.Тренировки на выносливость сделать не получится.Красным мышечным волокнам, как и эритроцитам и ЦНС нужна глюкоза. Я не хочу тут вдаваться в подробности тренинга, об этом есть у Мауро Паскуале, но мой более чем 4-х летний опыт кетоза подтверждает, что для тренировок на проф. уровне глюкоза жизненно необходима. И для серьезной гипертрофии культуристам тоже нужны угли. Я не говорю о том, что 3-4 раза в неделю по 1.5 часа тренироваться в тренажерном зале на кетонах не получится. Отнюдь, но в том графике в котором тренируются проф. спортсмены - не получится. Пробовала, дважды чуть не сдохла. Второй момент - в бодибилдинге важна форма, не силовые и прочие показатели. Форма делается фактически голодом и специфическим тренингом. Жиры на сушке допустимы в очень ограниченных количествах, и все они идут не на пластические нужды. Поэтому тренироваться в таком режиме без углеводов для понятия сахара (очень малое количество углей, просто чтобы чуть поднять сахар крови, чтобы не падало сильно давление и не было обмороков перед или во время тренировки) чревато потерей здоровья.

Не буду дальше  спорить, тем более что версию гномиков плацебо еще никто не отменял

ну, спасибо за ссылочку, а то я все голословно тут распиналась, про тренировки в кетозе и почему по несколько раз в день на кетонах тренить не получится  . Насчет лактата, чтобы запустить процесс глюконеогенезиса, его концентрация должна быть все же незначительной, так как при значительной концентрации, мышечная усталость просто не позволит совершать какие-бы то ни было движения целевой группой мышц, так называемый мышечный отказ. И дальше ни жир, ни кетоны для этой мышцы не актуальны, так как не позволят ей восстанавливаться, а восстановление идет при потреблении белка, который опять же в нужных для восстановления количествах (а это немало) прерывает использование лактата для глюконео.... увы,увы, все сложнее, чем кажется при первом приближении

В обычной не жизни мышцы редко работают выше 60% максимума, а до этого они будут использовать жир для энергии.

Я тоже думаю, что можно тренироваться и на жирах с кетонами. Но, у некоторых не получается.
И если процент жира ниже определенной отметки, нужно уже исхитряться.

с отметки примерно в 7-9% у мужчин и 10-12% у женщин не то что тренироваться, а уже просто и ежедневные телодвижения совершать тяжело. Люди начинают конкретно тормозить, потому что мозгу не хватает глюкозы. А прожив в таком состоянии около недели люди вообще могут преимущественно только лежать. Поэтому загрузки жизненно необходимы.

Ань, есть у всех, кетоны просто не из чего синтезировать. Многие биледеры "золотой эры" последователи Винса Жиронды практиковали кетодиету, это вообще не новость. Но в соревновательной подготовке все же вынуждены были грузиться. Я тоже кетоадаптирована, но тем не менее, даже при 14% жира мне тренироваться несколько часов подряд непосильно. Я просто падаю. Скорость производства кетонов тоже важна. В общем, без загрузок никак.

да практически не едят, то есть едят намного меньше, чем тратят...иначе прорисоваться просто нет шансов. Процент жира подкожного должен стремиться к 0, кожа становится тонкой как пергамент, так что видны мышечные волокна и вены. Жир который остается - глубоко внутри. Снаружи - почти голое мясо. Это строжайшая диета практически без жира и без углеводов на протяжении 2-3 месяцев. Последняя неделя голод, иногда и без воды. все это время (кроме последней недели) спортсмены тренируются. Это жесть жесточайшая, так что кетоадаптация там по любому происходит.
в моем случае, когда калораж достаточный  - я нормально тренируюсь и на кетонах. а вот когда он ниже моих энергетических затрат (а это в моем случае приключается очень часто), то тренироваться реально очень тяжело. У меня бывают после тренировок состояния когда я просто лежу и смотрю в одну точку, сил нет даже шевелиться. Это нехватка глюкозы. Если в этом состоянии продолжать тренировку, то следующим пунктом будет сильное падение сахара крови и возможно обморок. При том что можно, наверное, и еще сжигать жир, организм это тоже делает, но при этом он требует топлива, потому что тот жир который он жжет - стратегический важный и необходимый ему для выживания. Обмануть физиологию очень непросто.

Ань, стоит попробовать поголодать на 400-600 калорях хотя бы неделю (пусть самых наикетогеннейших), а потом сделать кардио хотя бы 30 минут и ты поймешь о чем я говорю. а стандартная тренировка это 2.5 часа + час кардио, не считая еще утреннего кардио.

Какое такое "время"?
Не думаю , что глюкозо-аланиновый цикл требует для запуска какое-то такое время.