Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания » НУП и спорт » Спортивный тренер рассеивает миф о беге как способе похудения>>
Katarina>>>меняяяяяяяяяяяяется
Увы, нет. И общее количество мышечных волокон, и соотношение быстрые/медленные закладывается где-то во втором триместре и в дальнейшем не изменяется никакими тренировками. Как и число адипоцитов, к слову 
(клеток белой жировой ткани).
Отредактировано Camel1000 (2015-06-09 15:22:52)
Хватит уже теоретизировать, идите и качайтесь уже в конце-концов. 
Накопил-слил? Смысл?
угли дают энергию для очень тяжелой тренировки, таким образом экономится белок на другие нужды, а не на энергетические, он весь идет на восстановление поврежденных во время тренировки мышечных волокон, то есть будет способствовать росту, при прочих равных.
И общее количество мышечных волокон, и соотношение быстрые/медленные закладывается где-то во втором триместре и в дальнейшем не изменяется никакими тренировками.
а речь не про общее количество волокон, а про возможность гиперплазии, даже вот г-н Селуянов подтвердил 
, помимо быстрые/медленные у нас еще есть и некоторое количество волокон в "зачаточном" состоянии, которые еще не определились, быстрые они или медленные. Так вот они могут развиться в каике угодно, в зависимости от типа тренировок.
А я про циклы жиронабора и сушки.
Считаю их дурацкими.
Поясню.
Разъесться до 20-25-30% жЫра и потом сушить это - это плохая идея в отношении будущего прогноза по здоровью.
А набирать до 15%, периодически подсушиваясь до 10-12% - это уже поздоровее будет. Намного.
Дим, я согласна, что качественный набор - намного здоровее и приятнее во всех отношениях. Но вот одна морок, некоторым нужно набрать побыстрее....скажем так, к определенной дате...так что дурацкая затея или нет, а любой спорт на определенным уровне перестает быть совместимым со здоровьем в долгосрочной перспективе.
Хватит уже теоретизировать, идите и качайтесь уже в конце-концов.
ну а чем я по твоему занималась, Саш? 
Катерина по 10 г кушает, как-то описывала свой рацион, у неё только ВСАА было 200 г.
не, по 5 г белка максимум....больше не осиливаю... остальное внутривенно
Что не мешает ему делать огульные выводы.
он дядька не глупый, но во всем с ним согласиться не могу.
Katarina>>>>а речь не про общее количество волокон, а про возможность гиперплазии
Мне, как онкологу, странно читать "гиперплазия", то есть клеточное новообразование, в применении к мышцам. Термин "гипертрофия" здесь более уместен, ИМХО. Никакой возможности "поделиться" для миофибрилл не существует, это органеллы, и делиться они не умеют при всем желании. Нет ни одной серьезной работы, которая показывала бы такое у взрослого человека. Если же клетки мышечной ткани вдруг начнут делиться, то получится миосаркома. Насчет волокон в "зачаточном" состоянии я не очень в курсе, но сильно сомневаюсь.
На данном этапе понимания проблемы можно скорее говорить о возможности развиться в миоциты для мультипотентных мезенхимальных стромальных клеток (это род того, что в просторечии называют "стволовые клетки"), но это все совершенно не показано.
Отредактировано Camel1000 (2015-06-09 17:14:24)
Ну в крайнем случае попробуй пить мальтодекстрин.
Саш, а почему именно мальтодекстрин? глюкоза она и есть глюкоза....
Мне, как онкологу, странно читать "гиперплазия", то есть клеточное новообразование, в применении к мышцам. Термин "гипертрофия" здесь более уместен, ИМХО. Никакой возможности "поделиться" для миофибрилл не существует, это органеллы, и делиться они не умеют при всем желании. Нет ни одной серьезной работы, которая показывала бы такое у взрослого человека. Если же клетки мышечной ткани вдруг начнут делиться, то получится миосаркома. Насчет волокон в "зачаточном" состоянии я не очень в курсе, но сильно сомневаюсь.
На данном этапе понимания проблемы можно скорее говорить о возможности развиться в миоциты для мультипотентных мезенхимальных стромальных клеток (это род того, что в просторечии называют "стволовые клетки"), но это все совершенно не показано.
Гипертрофию мы и обсуждаем...она бывает двух видов - саркоплазматическая, либо все же мышечная гиперплазия. Потому один термин другим заменить не получится. Или начнется путаница. С саркоплазмой вроде все ясно, то что она вызывает увеличение мышцы в объеме, вроде никто не оспаривает. Насчет гиперплазии все не так однозначно. ИМХО, процесс хоть и не вполне осуществимый естественным путем, скажем за счет тренировок, но это отнюдь не означает, что невозможный. О чем свидетельствуют фарм. эксперименты в бодибилдинге. Мышечные клетки способны делиться, и они делятся, за счет чего волокно тоже увеличивается в объеме, хотя и незначительно по сравнению с саркоплазмой. Согласна, что овчинка выделки не стоит, и все же. Чтобы новообразование классифицировать как саркому, оно должно быть злокачественным, что тоже случается в ходе экспериментов, но не обязательно. Ну и наконец, мультипотентные клетки - это совсем другая история.
Саш, а почему именно мальтодекстрин? глюкоза она и есть глюкоза....
Ну Аня просто говорила, что углеводы уже на дух не переносит, не то что кушать)))) Вот я и предложил альтернативу. В водичке развёл, зажмурился, и выпил))))
Ну Аня просто говорила, что углеводы уже на дух не переносит, не то что кушать)))) Вот я и предложил альтернативу. В водичке развёл, зажмурился, и выпил))))
не бери в рот каку
ну а чем я по твоему занималась, Саш?
Да я прикалываюсь)))) Настроение просто отличное. Видимо уже кетозом накрыло
Да я прикалываюсь)))) Настроение просто отличное. Видимо уже кетозом накрыло
кетозом накрыло...бугагагашеньки....у меня почему-то другая ассоциативная связь - "накрыться медным тазом"...Хорошо, что хорошо! Завидую белой завистью...тоже скоро погружусь в отпуск...есть-спать-тренироваться...ну форум еще почитывать 
Тоже отпуска жду не дождусь))) Аж с октября прошлого года уже без отпуска. Зато в июле будет 3 недели, а потом опять в начале октября 2 недели.
Katarina>>>Мышечные клетки способны делиться, и они делятся
Если имеются в виду миосателлиты, то да, они способны делиться, и дифференцироваться. Иначе мышцы заживать бы не смогли после повреждений. Зрелые мышечные клетки делиться не могут физически, это просто невозможно. Как они хотя бы веретено деления сформируют-то?
Впрочем, миосателлиты тоже можно в каком-то роде считать "стволовыми клетками мышечной ткани". Резюме такое: дифференцированные мышечные клетки не делятся, миоциты могут делиться и дифференцироваться при повреждениях, мультипотентные клетки, вероятно, могут "приходить" из других источников и тоже делиться, но это не доказано. Да, еще есть всякие перициты (покрывают эндотелий), которые тоже могут делиться, но это уже, наверное, не очень важно.
Думаю, что при упражнениях (которые дают повреждения, стресс и провоцируют воспаление) происходит, конечно, какая-то активация миосателлитов. Может быть, именно с этим связаны обсуждаемые эффекты.
Написал и задумался: а как в результате совместить тот факт, что число мышечных волокон исходно определено, и данные по миосателлитам? Вероятно, при "нормальном функционировании" (то есть при отсутствии экстремальных нагрузок) ситуация стабильна, то есть волокна как организовались в эмбриогенезе, так они и есть, новых "штатных" не возникает, мышцы тренируются, увеличиваясь в объеме, или наоборот, уменьшаясь в покое. Возможно, ситуация сходна с тем, что происходит в головном мозге, число нейронов в котором "в норме" не увеличивается со временем (наоборот, падает, потому что нейроны умирают). Но в случае экстраординарных ситуаций, повреждения и т.д. возможны деление и дифференцировка в новые нейроны клеток-предшественников. Так может быть и с мышцами. То есть, если выразиться пафосно, чтобы реально нарастить свои мышцы, их нужно сначала разодрать в клочья...
Тоже отпуска жду не дождусь)))
Коллега вчера спрашивает: куда планируете в отпуск? в деревню, наверное, поближе к природе?
А второй коллега за меня отвечает: ну да, поближе к дикой, пока еще резво бегающей еде.
Первая коллега (ко мне с любопытством): Ой, а вы охотитесь? Я и не знала...
Второй коллега (показывая на мой до отказа набитый рюкзак): еще как...каждый день целый рюкзак свежепойманной добычи с собой таскает...
Первая коллега (с опаской): ну наааааадо же...
ну вот и поговорили, мне даже необязательно было и участвовать. А сегодня все вот знают, что я еду на охоту....и ничего, что это всего лишь санаторий для пенсионеров.... 
а как в результате совместить тот факт, что число мышечных волокон исходно определено, и данные по миосателлитам? Вероятно, при "нормальном функционировании" (то есть при отсутствии экстремальных нагрузок) ситуация стабильна, то есть волокна как организовались в эмбриогенезе, так они и есть, новых "штатных" не возникает, мышцы тренируются, увеличиваясь в объеме, или наоборот, уменьшаясь в покое. Возможно, ситуация сходна с тем, что происходит в головном мозге, число нейронов в котором "в норме" не увеличивается со временем (наоборот, падает, потому что нейроны умирают). Но в случае экстраординарных ситуаций, повреждения и т.д. возможны деление и дифференцировка в новые нейроны клеток-предшественников. Так может быть и с мышцами. То есть, если выразиться пафосно, чтобы реально нарастить свои мышцы, их нужно сначала разодрать в клочья...
даже без всякого пафоса, так и есть...
Многие при "нормальном" функционировании так никогда и не достигают своего генетического предела, защитные механизмы включаются гораздо раньше. В бодибилдинге жить и тренироваться на пределе своих и вообще человеческих возможностей - это норма. No pain, no gain...К сожалению о многих зайдействованных механизмах мы знаем очень мало, практика гораздо чаще опережает теорию, поэтому мне интересна практика. Теорией она, как правило, подкрепляется гораздо позже....иногда, лет эдак на 20, чему тоже есть свое логическое объяснение.
Андрей, а используете ли кетоз в своей врачебной практике для лечения онкобольных?
Katarina>>Андрей, а используете ли кетоз в своей врачебной практике для лечения онкобольных?
Я, видите ли, не врач, а научный работник сигнальные пути в раковых клетках разбираю... У нас в центре такое не практикуется, но в литературе есть попытки, пока правда немногочисленные и сравнительно недавние, но вроде бы успешные (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?ter … er+patient). Но вообще у большинства любых врачей, онкологов в том числе, кетозные низкоуглеводные диеты, конечно, вызывают ощущение ереси пока что, увы... Слишком это сильно в голову вдолбили за последние 40-50 лет...
Katarina>>Андрей, а используете ли кетоз в своей врачебной практике для лечения онкобольных?
Я, видите ли, не врач, а научный работник сигнальные пути в раковых клетках разбираю... У нас в центре такое не практикуется, но в литературе есть попытки, пока правда немногочисленные и сравнительно недавние, но вроде бы успешные (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?ter … er+patient). Но вообще у большинства любых врачей, онкологов в том числе, кетозные низкоуглеводные диеты, конечно, вызывают ощущение ереси пока что, увы... Слишком это сильно в голову вдолбили за последние 40-50 лет...
понимаю...удачи в научных изысканиях! 
>>>Katarina
Спасибо!
Ну так кушай угли после тренировки
У меня есть две уважительные причины их не есть. Первая - я от них однажды разжирела. А вдруг эта информация где-то записалась в ДНК? 
Вторая - я от них отвыкла. Я, конечно, хотела бы мяса побольше, да покрепче, но боязно рисковать, я из такой 
вылезла, тебе не передать. 
у приматов, во всяком случае
У нас, стало быть. 
он дядька не глупый, но во всем с ним согласиться не могу.
Так про каждого можно сказать.
Мне, как онкологу..
Не смотрели эту тему? Какое Ваше профессиональное мнение?
Ну Аня просто говорила, что углеводы уже на дух не переносит, не то что кушать))))
Ну сильно то утрировать не надо. Я тут Даниссимо полюбила, нашла самые низкоуглеводные (12 углеводов в 100 г) и ем. 
В водичке развёл, зажмурился, и выпил))))
И закусил. 
То есть, если выразиться пафосно, чтобы реально нарастить свои мышцы, их нужно сначала разодрать в клочья...
Не совсем в тему, но в косметологии часто применяют технологии, основанные на похожем принципе. Сначала эпидермис или дерму повреждают любым способом (лазером, химией, RF-лучами, пилингами, мезороллерами и так далее). И отправляют пациента домой. Спустя время в поврежденных тканях начинается усиленная микроциркуляция и регенерация.
Андрей, а используете ли кетоз в своей врачебной практике для лечения онкобольных?
Ой, ты уже спросила, а я не видела и повторилась.
Так про каждого можно сказать.
я имела в виду, конечно, не его личностную оценку, а те идеи, которые он высказывает. А не согласна, в основном, с экстраполяцией данных мизерных по-значению на результативность процесса в целом. К примеру, то самое пресловутое локальное жиросжигание. Уже обсуждали не раз.
Никогда эти процессы местами не меняются в более-менее здоровом организме, не обремененного патологиями обмена.
Глюконеогенез (у приматов, во всяком случае) - это по определению вспомогательный, очень медленный, неэффективный и затратный механизм
А мы с Вами, оказывается, оба ошибались. 
Гликогенолиз и глюконеогенез идут рука об руку, так сказать.
In conclusion, this study shows that, even early in the phase of the postabsorptive period when liver glycogen stores are maximal, gluconeogenesis contributes approximately 50% to hepatic glucose production. Источник.
Если на ночь не съесть белковую пищу, в ход пойдёт мышечная ткань и никакие углеводные загрузки не спасут, как я раньше считала.
я имела в виду, конечно, не его личностную оценку, а те идеи, которые он высказывает.
Ну я тоже про идеи. Считаю, что личностные характеристики раздавать - это немножко в другом месте и в другой аудитории и в другой жизни.
Вы здесь » Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания » НУП и спорт » Спортивный тренер рассеивает миф о беге как способе похудения>>
