Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Результаты анализов>>

Сообщений 331 страница 360 из 377

331

#p58327,Paleolithica написал(а):

Да ну откуда у вас может быть диабет?

Пока нет, и надеюсь не будет (обычно на этом месте стучат по дереву и плюют 3 раза http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif )
Но наличие сахара крови близкого к верхней границы нормы меня не вдохновляет совсем.

#p58327,Paleolithica написал(а):

Есть показатели печёночных ферментов?

http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

332

Надеюсь не только мне одной интересен этот вопрос, поэтому немного ссылок:

Размышления на тему высокого уровня сахара на НУПе:  High Blood Sugar In Ketogenic Dieters! Plus A Special Surprise (Hint: Genotypes And Metabolism)!

Немного о физиологии НУПа:  Low-carbohydrate nutrition and metabolism

+6

333

Кетоны не могут использовать в энергетических целях только те клетки, в котрых нет митохондрий.
Другое дело, что для каких-то специфических метаболических целей может понадобиться сама глюкоза или её метаболиты. В особенности те, потребность в которых не может хорошо удовлетворяться теми веществами, которые можно извлечь из ЦТК для целей синтеза.

+1

334

#p58307,Д.С. написал(а):

с углеводной загрузкой в послетренировочном приеме пищи...

А у тебя как то изменились значения сахара крови после начала углеводных загрузок?

0

335

Even if no dietary carbohydrate is consumed, it is estimated that 200 g glucose/d can be manufactured by the liver and kidney from dietary protein and fat.
отсюда

vs

(Глюконеогенез) протекает в основном в печени и менее интенсивно в корковом веществе почек, а также в слизистой оболочке кишечника. Эти ткани могут обеспечивать синтез 80-100 г глюкозы в сутки.
отсюда

http://yapro.ru/javascript/jquery.lebnik.Comments/smiles/13.gif

+1

336

#p58349,Ontario написал(а):

А у тебя как то изменились значения сахара крови после начала углеводных загрузок?

Как-то мерял в прошлом году... но не записал же.
Можно будет сейчас померить. Вот родители из казематов стационара вырвутся...

http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif У отца пульс уже до 36 упал. Лечат же http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif врачи, етм... http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon2.gif

0

337

Martins, вот что-то уверен... что цифры эти - они буквально взяты с потолка http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif ... Из каких-то общих соображений.

Нужен отчёт - взяли человека в кетозе http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif под белы рученьки... и вот таким вот образом измерили весь оборот глюкозы в его кетозном организме... излагаются методы контроля и результаты исследования...

Всё остальное - письмо вилами по воде турецкому султану http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif .

Отредактировано Д.С. (2014-10-19 10:03:48)

+2

338

#p58359,Д.С. написал(а):

вилами по воде

По идее, в первые сутки без углеводов (или голодания, как пишут в букварях) процесс ГНГ идёт более интенсивно. А когда кетоны достигают достаточной для энергетической функции концентрации и глюкоза заменяется ими у ряда потребителей, процесс замедляется. Если следовать этой логике, то Волек с друзьями "измерил" бегуна на финише, а Северин - старожила Освенцима...

0

339

Martins,
Так может про 200 это о печени, а 80-100 про корковое вещество почек и слизистой кишечника?

+1

340

Paleolithica,
это называется "глаз замылился" http://forum.mirf.ru/images/smilies/smile2.gif
Tnx

+1

341

#p58365,Martins написал(а):

это называется "глаз замылился"

Нет.
С газами ok... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
И там и там  - суммарное количество.

0

342

#p58367,Д.С. написал(а):

суммарное

Откуда такая инфа? Хотя я лично тоже где-то сомневаюсь, что непечень может наделать половину того, что делает печень :)

0

343

Вот ещё нашёл источник: мозг потребляет 120 г глюкозы в сутки. Следовательно, печень сама по себе не может делать меньше (подразумевая, что природа так устроила наш организм, что если с пищей поступает 0 г глюкозы, то печень сама может обеспечить мозг ею).

+3

344

#p58401,Paleolithica написал(а):

ещё нашёл источник:

Из того же источника  картинка
И подпись к ней:

Fatty acids are delivered to adipose cells in the form of triacylglycerols contained in very low density lipoproteins (VLDLs).

Можно ли из этого сделать вывод, что у человека, находящегося в состоянии набора веса(жира) увеличено в крови содержание VLDLs?
И соответственно - увеличение какого показателя крови может свидетельствовать о идущем процессе ращепления жира (т.е о похудении)?
Мнения?  http://s020.radikal.ru/i713/1311/5e/e77a833faff9.gif

0

345

#p58400,Paleolithica написал(а):

Откуда такая инфа?

Следует из текста букваря. Правда, с некоторым трудом. небрежность в изложении ибо.

#p58400,Paleolithica написал(а):

Хотя я лично тоже где-то сомневаюсь, что непечень может наделать половину того, что делает печень

Угу. Мощности не те. Да же масса органа

0

346

#p58404,Ontario написал(а):

Fatty acids are delivered to adipose cells in the form of triacylglycerols contained in very low density lipoproteins (VLDLs).

Можно ли из этого сделать вывод, что у человека, находящегося в состоянии набора веса(жира) увеличено в крови содержание VLDLs?
И соответственно - увеличение какого показателя крови может свидетельствовать о идущем процессе ращепления жира (т.е о похудении)?

Там более сложный процесс. Есть ещё постепенная деградация H в L по мере отдачи жк и холестерина периферийным тканям...

Отредактировано Д.С. (2014-10-20 06:40:59)

0

347

#p58409,Д.С. написал(а):

более сложный процесс.

Возможно даже более чем сложный. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

И тем не менее - - вопрос о лабораторной диагностике текущих процессов потери и набора жира: возможно ли???

0

348

кто подскажет ответ на странный вопрос:

в чём причина диабета у кошек?

вроде они не любители углеводов, конфет, там тортиков, мясо любят опять же, так в чём же дело у них?

0

349

#p58726,LionsforLambs написал(а):

кто подскажет ответ на странный вопрос:
в чём причина диабета у кошек?
вроде они не любители углеводов, конфет, там тортиков, мясо любят опять же, так в чём же дело у них?

Анализы крови у птиц. Основные показатели и их диагностическая значимость

Диабет у домашних животных

кратко

1. ВВЕДЕНИЕ

В настоящее время диабет довольно часто встречающееся заболевание домашних животных. Причем частота этого заболевания в последнее время заметно возросла, что, скорее всего, связано с экологией и условиями содержания домашних животных в городских условиях (адинамия, неправильное питание).

Диагностика диабета не представляет сейчас особых сложностей, чего не скажешь о лечении. Подбор лечения и поддержание животного на стабильном уровне требует опыта врача и немалых усилий со стороны владельцев.

Также стоит отметить, что еще остается много неизученного в этиологии и патогенезе диабета, что, в свою очередь, затрудняет понимание причин его возникновения и патологических процессов с ним связанных.

5.4. Частота заболевания

Сахарный диабет относится к часто встречающимся эндокринным нарушениям (3 -10 % всех случаев заболеваний). Он возникает преимущественно в среднем и старшем возрасте. У молодых собак недостаток инсулина встречается крайне редко. Половой цикл, экзогенное поступление гормонов и гормональные нарушения (синдром Кушинга, гипотиреоз) играют решающую роль в возникновении сахарного диабета. Неоднократно указывалось, что предрасположенность к этому заболеванию наблюдается у пуделей, такс, дратхаров и других терьеров, шпицев. У кесхаундов обнаруживалась наследственная форма сахарного диабета. Предполагается, что существует вероятность наследственной предрасположенности.

9. ВЫВОД

Итак, из написанного выделим основные положения.

Сахарный диабет (Diabetesmellitus— сахарная болезнь, сахарное мочеизнурение) — это хроническая болезнь, обусловлен­ная абсолютной или относительной недостаточностью инсулина и сопровождаемая нарушением обмена веществ, гипергликемией и глюкозурией.

Сахарным диабетом часто болеют собаки и кошки. Кроме собак, болеют ло­шади, свиньи и другие животные с однокамерным желудком. У животных с многокамерным желудком нередко регистрируют почечную симптоматическую глюкозурию.

Сахарный диабет — заболевание полиэтиологиче­ской природы. Причиной болезни служат перекорм, особенно энергетический, ожирение, гипокинезия, стрессы. Определенную роль играет генетическая предрасположенность.

Центральное место в патогенезе сахарного диабе­та занимает гипергликемия, характер которой неоднотипен и еще недостаточно изучен.

Несахарный диабет (несахарное мочеизнурение) — забо­левание, обусловленное отсутствием или снижением секреции антидиуретического гормона или нечувствительности к нему по­чечных канальцев и сопровождаемое выделением чрезмерно большого количества мочи, не содержащей сахара.

Болеют преимущественно лошади и собаки.

Причиной болезни служит расстройство функции гипоталамо-гипофизарного аппарата, вырабатывающего антиди­уретический гормон вазопрессин (при травмах черепа, длитель­ной интоксикации, некоторых инфекционных болезнях).

Несахарный диабет может быть вызван длительной почечной недостаточностью, поражением почек, вследствие чего ослабля­ется чувствительность клеток почек к антидиуретическому гормону.

Центральное место в патогенезе занимает недостаток антидиуретического гормона, который приводит к уменьшению обратного всасывания (реабсорбции) воды в по­чечных канальцах, снижению концентрационной способности почек и относительной плотности мочи, увеличению ее выделе­ния.

Но все-таки эндокринные болезни животных изучены недостаточно, что обусловлено рядом факторов: они протекают главным обра­зом в субклинической форме и часто остаются нераспознанными или недифференцированными; гормоны, содержащиеся в биоло­гических субстратах, очень лабильны и определить их трудно; недооценивается роль эндокринной системы как пускового звена в патогенезе ряда заболеваний, относящихся к группе болезней нарушенного метаболизма.

10. ПРОБЛЕМАТИЧНОСТЬ

В настоящее время актуальность этой проблемы у домашних животных значительно возросла. Возникает много проблем с профилактикой и с лечением диабета. Остается огромное количество невыясненных деталей этиологии и патогенеза, что требует научных исследований, которые активно ведутся, особенно за рубежом. Сейчас ведутся разработки новых фармацевтических препаратов, останавливающих развитие патологических процессов, связанных с нарушениями углеводного обмена, например, для предотвращения развития диабетической катаракты. В этой области предстоит сделать еще много открытий, которые необходимы для успешного лечения диабета, как у людей, так и у животных.

а вот и мой ответ на вопрос что же такое диабет, будь то у домашних животных, будь то у человека

причина диабета (не в этом так в следующем поколении) в употреблении вареной пищи, именно, приготовление пищи (или её рафинирование) и её употребление делает рано или поздно диабет неизбежным

                                                                                                                                   Finita la comedia

Отредактировано LionsforLambs (2014-11-01 03:00:09)

0

350

Я ничего не знаю про диабет у собак и кошек, но человеческий диабет (2-го типа который) очень часто характеризуется избыточным инсулином, особенно в начале болезни:

из Википедии

обусловлен снижением чувствительности тканей к действию инсулина (инсулинорезистентность), который на начальных стадиях заболевания синтезируется в нормальных или даже повышенных количествах. Диета и снижение массы тела пациента в некоторых случаях помогают нормализовать углеводный обмен и снизить синтез глюкозы в печени из неуглеводистого сырья. Со временем избыточная секреция инсулина истощает β-клетки поджелудочной железы, что делает необходимыми инъекции инсулина.
Ccылка

Если у животных диабет начинается с недостатка инсулина:

#p58729,LionsforLambs написал(а):

возникает преимущественно в среднем и старшем возрасте. У молодых собак недостаток инсулина встречается крайне редко.

то сравнивать такой диабет нужно с диабетом 1 типа у людей (который встречается редко, гораздо реже чем 2 тип).

#p58729,LionsforLambs написал(а):

причина диабета (не в этом так в следующем поколении) в употреблении вареной пищи

А можно логику этого вывода поподробнее?

0

351

#p58730,Ontario написал(а):

причина диабета (не в этом так в следующем поколении) в употреблении вареной пищи
А можно логику этого вывода поподробнее?

взялся за гуж, нужно отвечать за содеянное
ну я рассуждал так, что диабет так или иначе связан с работой поджелудочной железы,
а значит именно с питанием,
ну и вот мне показалось, что у домашних животных и у человека вроде как диабет мешает жить, а дикие животные вроде как этой проблемой не страдают
и вроде как конкретно низкоуглеводка или высокоуглеводка вроде как проблему эту не решают (на примере кошек, собак)
ну я и уловил общий признак это именно варёная пища в рационе человека и домашних животных, чего нет у диких животных
такие идеи, мне они нравятся, я поделился

0

352

#p59020,LionsforLambs написал(а):

домашних

Думаю, у домашних кошек и собак диабет из-за человека — потому что он их кормит неестественной для них пищей и много.

+1

353

Статья Jack Kruse What Are The Optimizing Labs?

Ссылка на PDF - идеальные нормы

+3

354

Сдал анализы спустя 8 месяцев после начала НУПа и год с последнего анализа. Холестерин ожидаемо повысился, несколько больше, чем я ожидал, зато все остальное пришло в норму:

2014 ОХ 5,64, ЛПВП 1,52, ЛПНП 3,61, Триглицериды 1,14
2015 ОХ 6,68, ЛПВП 2,16, ЛПНП 4,13, Триглицериды 0,86

Несмотря на повышенный холестерин, коэффициент атерогенности уменьшился с 2,71 до 2,09

Снизился за год АЛТ - был 0,95, стал 0,73
Снизился креатинин - был 107, стал 91

Все остальное в норме.

Вес 82, моя норма при росте 182 и нормальной мышечной массе (но хочется чуть снизить для лета). Худею только без алкоголя и орехов:)

+5

355

#p70129,Dem написал(а):

Несмотря на повышенный холестерин, коэффициент атерогенности уменьшился с 2,71 до 2,09

А снизился он потому, что в основу расчета коэффициента атерогенности берутся ЛПВП, а они как раз улучшились. Да и триглицериды снизились, а они напрямую влияют на ЛПОНП, которые входят в расчет общего холестерина.  http://smiles.bbmix.ru/1063.gif

+2

356

Dem, повышенный холестерин в крови сам по себе ни о чем не говорит, так как уровень СЖК в крови при НУПе, как правило, высок, организм расщепляет их на свои энергетические нужды, а Вы я так понимаю мясо любите :) (как, впрочем, и я). Беспокоиться стоит, если на фоне повышенного холестерина появляется стенокардия, это может свидетельствовать о закупорке сосудов...а так, если все остальное в норме, по-моему нет причин для беспокойства. Если чуть уменьшить количество насыщенных жиров из рациона (жирное мясо, твердые сорта сыра), то, возможно и холестерин  придет в норму.

+1

357

#p70134,Katarina написал(а):

Если чуть уменьшить количество насыщенных жиров из рациона (жирное мясо, твердые сорта сыра), то, возможно и холестерин  придет в норму.

А какая между ними связь? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif
Разве пищевые жиры влияют на уровень холестерина  в крови?

0

358

#p70159,Ontario написал(а):

А какая между ними связь?
Разве пищевые жиры влияют на уровень холестерина  в крови?

могут...диета богата насыщенными жирами нагружает печень, может не всегда справляться

0

359

#p70159,Ontario написал(а):

Разве пищевые жиры влияют на уровень холестерина  в крови?

Попробуй сдать кровь на голодный желудок и после солидной яичницы. Разница должна быть разительной.

Как следует из источников... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif ... уровень холестерина соотносится с потребностями организма в ремонте мембран клеток.
Нет разве?

0

360

#p70167,Д.С. написал(а):

Попробуй сдать кровь на голодный желудок и после солидной яичницы. Разница должна быть разительной.

Как следует из источников...  ... уровень холестерина соотносится с потребностями организма в ремонте мембран клеток.
Нет разве?

http://tarotangel.ru/forum/images/smilies/plus1.gif

причем холестерин даже натощак зависит от того, что накануне ел http://forums.gavrikoff.net/public/style_emoticons/default/tro.gif

0