Нормы потребления белка - варианты
Сообщений 61 страница 87 из 87
Поделиться612015-04-11 16:20:21
В общем, что-то вроде резюме по белку. Не менее 15 %, но не более 25 % от daily energy expenditure.
Protein dose
The third dietary factor potentially affecting physical performance is adjusting protein intake to bring it within the optimum therapeutic window for human metabolism. The studies noted herein [13-15,20] demonstrate effective preservation of lean body mass and physical performance when protein is in the range of 1.2 – 1.7 g/kg reference body weight daily, provided in the context of adequate minerals. Picking the mid-range value of 1.5 g/kg-d, for adults with reference weights ranging from 60–80 kg, this translates into total daily protein intakes 90 to 120 g/d. This number is also consistent with the protein intake reported in the Bellevue study [9]. When expressed in the context of total daily energy expenditures of 2000–3000 kcal/d, about 15% of ones daily energy expenditure (or intake if the diet is eucaloric) needs to be provided as protein.
The effects of reducing daily protein intake to below 1.2 g/kg reference weight during a ketogenic diet include progressive loss of functional lean tissue and thus loss of physical performance, as demonstrated by Davis et al [21]. In this study, subjects given protein at 1.1 g/kg-d experienced a significant reduction in VO2max over a 3 month period on a ketogenic diet, whereas subjects given 1.5 g/kg-d maintained VO2max.
At the other end of the spectrum, higher protein intakes have the potential for negative side-effects if intake of this nutrient exceeds 25% of daily energy expenditure. One concern with higher levels of protein intake is the suppression of ketogenesis relative to an equi-caloric amount of fat (assuming that ketones are a beneficial adaptation to whole body fuel homeostasis). Ketogenic diets and physical performance. Stephen D Phinney
Поделиться622015-04-11 23:59:48
Нормы потребления белка в зависимости от роста от Stephen Phinney
где то на форуме по моему эта таблица уже была
Поделиться632015-04-12 00:41:44
Что то я ничего понять не могу. Вот цитата Стивена Финни о том, что белок может затормозить кетоз.
At the other end of the spectrum, higher protein intakes have the potential for negative side-effects if intake of this nutrient exceeds 25% of daily energy expenditure. One concern with higher levels of protein intake is the suppression of ketogenesis relative to an equi-caloric amount of fat (assuming that ketones are a beneficial adaptation to whole body fuel homeostasis). Ketogenic diets and physical performance. Stephen D Phinney
А вот этот источник говорит другое, ссылаясь опять таки на Финни.
Carbohydrate restriction is a more important variable. Higher protein intake doesn’t kill ketones, as evidenced by Phinney 1983 and Coleman 2005, nor does it hinder weight loss on low carbohydrate diets, as evidenced by Phinney 1980 and Coleman 2005. The women in Coleman’s study were eating ad libitum and there was no correlation between weight loss and ketones. Protein intake went up and body weight went down.
Англичане, помогите разобраться.
Поделиться642015-04-12 01:46:40
А вот этот источник говорит другое, ссылаясь опять таки на Финни.
Странно. Он ссылается на вот эти исследования:
Ссылка 1 - там про атлетов на кетодиете
Ссылка 2 - про кетоадаптацию в основном
Ни в одном из них про ослабление кетоза от переедания белка ничего не вижу
А Финни дает достаточно не низкие рекомендации по белку: для твоего роста 75-156г например. Сомневаюсь что ты ежедневно более 150г белка съедаешь.
Поделиться652015-04-12 08:35:50
Ни в одном из них про ослабление кетоза от переедания белка ничего не вижу
Так в том то и дело. А вот в этом источнике того же самого Финни - Ketogenic diets and physical performance. Stephen D Phinney идет речь о том, что такой эффект может иметь место. При этом последний источник свежее по дате.
Поделиться662015-04-12 16:16:35
Опасно ли есть побольше белка, если хочешь набрать мышц?
January 21, 2011 By Lyle McDonald
Вопрос: Никак не могу набрать массу. Один приятель посоветовал мне есть больше белка. Поможет ли это? Я слышал, что если есть слишком много белка могут начаться проблемы со здоровьем.
Lyle McDonald: Спор о количестве белка, которое требуется людям, ведущим активный образ жизни, идет уже не один десяток лет. Приверженцы силовых видов спорта (бодибилдеры, паурлифтеры и т.д.) ратуют за большое количество белка – на том основании (не совсем правильном), что раз мышцы сделаны из белка, то чем больше белка, тем больше мышц. Но если говорить чисто технически, то мышцы на 70% состоят из воды (странно, что воду еще не рекламируют как анаболик…). В общем, в этих спорах есть две крайности. С одной стороны (консервативные) диетологи, утверждающие,что рекомендованная суточная норма белка (около 0,8 гр на кило веса), т.е. 55 гр белка для среднего мужчины и 44 гр для женщины, это вполне достаточно для кого угодно, и ни одно исследование не подтвердило, что чрезмерное употребление белка необходимо для роста. Они ошибаются.
С другой стороны, бодибилдеры и компании, производящие белковые добавки, рекомендуют просто убойные дозы белка, например 3-4 гр на килограмм веса. Довольно удобно для производителей спортпита, убедить тренирующихся, что им просто необходимо настолько много белка… Разумеется, они тоже неправы. Фактически, в качестве стандартной нормы (может быть за исключением профессионалов), всегда использовалась цифра в 2,2 гр на кг веса.
А по результатам исследований было предложено, как оптимальное, такое количество как: 1.2-1,4 гр на килограмм веса для занимающихся аэробными видами спорта и 1,6-1,8 – при силовых тренировках.
Обратите внимание: исследования, касающиеся норм при силовых тренировках проводились с участием спортсменов, тренировавшихся 6 дней в неделю, дважды в день – т.ч. это абсолютный максимум возможного в плане силовых тренировок.
Хотя по данным других исследований получалось, что повышенное потребление белка (до 3 гр на кг) повышает удержание азота, обычно у таких исследований можно найти серьезные методологические проблемы.
Проблема с приведенными выше цифрами в том, что потребность в белке регулируется множеством других факторов, таких как
1 Калорийность питания и/или количество углеводов
2 Качество белка
3 Анаболическое состояние
Калорийность питания и/или количество углеводов
Наряду с объемом и интенсивностью тренировок, именно калорийность питания и количество углеводов определяют потребность в белке. Сокращение калорийности рациона и количества углеводов (т.е. диета) повышает потребность в белке, т.к. часть белка будет конвертироваться в глюкозу и расходоваться как топливо. Соответственно, повышение калорийности (и кол-ва углеводов) снижает потребность в белке, т.к. весь поступивший белок пойдет на пластические нужды. Тут еще есть взаимосвязь с гормональной реакцией на уровень калорийности рациона. Сокращение калорийности приводит к понижению уровня анаболических гормонов (особенно инсулина и инсулиноподобного фактора роста-1) и повышению уровня катаболических гормонов (глюкагона, кортизола, катехоламинов), что способствует расщеплению белка. Так что следует позаботиться о дополнительном белке, чтобы предотвратить утрату мышечной массы. Соответственно, повышенная калорийность переводит организм в анаболический режим, с подъемом уровня соответствующих гормонов и снижением уровня катаболических гормонов, что способствует синтезу белка. Так что когда качки утверждают, что они прям ДОЛЖНЫ потреблять огромное количество белка чтобы расти, мой первый вопрос – сколько калорий вы едите? Обычно ответ вписывается в рамки «маловато будет», ведь они боятся набрать лишний жир. Есть много белка – это очень неэффективный (и дорогой) способ снабжать организм топливом. Белки – дорогие, углеводы гораздо дешевле (и вкуснее). Так что вместо того, чтобы повышать количество белка в питании до какой-нибудь идиотской отметки, я бы посоветовал товарищам качкам добавить углеводов (и жиров) и калорий до адекватного уровня.
Качество белка
Белки отличаются по качеству, которое определяется главным образом содержанием различных аминокислот. Считается, что наилучшее качество у сывороточного протеина, далее по списку идет яйцо (целиком), затем – яичный белок, молочный белок, мясо, и, в конце концов, овощи. Если вы потребляете менее качественный белок, то вам необходимо большее количество (чтобы получить все необходимые аминокислоты). Но если добавлять к продуктам, содержащим белки низкого качества, высококачественный белок, таким образом можно повысить качество низкокачественного белка. Так что те, кто вынужден экономить (или же хочет минимизировать потребление мяса по какой-либо причине) может обходиться белками из овощей, но с добавлением небольшого количества качественного белка (молока или яиц), чтобы улучшить качество питания в целом.
Анаболическое состояние
Когда вы в очередной раз услышите бодибилдера-профи, с которого больше всего тащитесь, утверждающего, что всем нужно невдолбенное количество белка (бывает, доходит и до 500гр в день), спросите себя, чем различается ваш и его анаболический статус (например, по количеству стероидов). Есть предел того, сколько белка может синтезироваться у человека, тренирующегося без употребления препаратов. Когда в организм добавляются разные анаболические субстанции (особенно стероиды), синтез белка здорово повышается, так что в этом случае имеет смысл повышать его потребление. И еще подумайте о том, что спортсмен, которого спонсирует производитель спортпита, получает деньги за рекламу продукции своего спонсора.
Так что количество белка – это лишь неполный ответ на ваш вопрос насчет роста. Если рацион содержит достаточно белка (около 1 гр на фунт или 2,2 гр на кг, или даже немного меньше) из качественных источников и достаточно КАЛОРИЙ, то просто добавление белка не решит проблему. Оцените свою тренировочную программу. Перетренированность тоже понижает уровень анаболических гормонов. Если вы не принимаете препараты и проводите в зале больше времени, чем 3-4 часа в неделю, думаю, вы только выиграете, снизив тренировочный объем.
Теперь что касается проблем со здоровьемНаибольшее беспокойство вызывают такие возможные проблемы со здоровьем, связанные с повышенным потреблением белка, как:
1. Проблемы с почками
2. Потеря кальцияПроблемы с почками. Так как белок в конце концов фильтруется через почки (в виде мочевины), то может вызвать некоторое беспокойство, не причинит ли его повышенное потребление вред функционированию почек. Но в исследованиях, на основании которых было сделано это заключение, участвовали люди с уже наличествующими заболеваниями почек. Вне всяких сомнений, кто-то, страдающий заболеваниями почек, будет иметь проблемы с повышенным потреблением белка, но это нельзя автоматически экстраполировать на остальное население с нормально функционирующими почками. Скажем, пациенты с патологией почек, которым требуется диализ, вынуждены придерживаться низкобелковой диеты, чтобы не перегружать почки. Но для здорового человека это не должно быть проблемой. Даже если посмотреть просто на факты - достаточно много людей достаточно долго потребляют большое количество белка, но в научной литературе при этом не отмечено повышение числа заболеваний почек. Но нужно отметить, что повышенное образование мочевины вследствие высокого потребления белка, может привести к обезвоживанию. Так что при увеличении доли белка в питании, следует пить достаточно воды.
Потеря кальция. Во многих странах (особенно в США) выявилась позитивная корреляция между остеопорозом (снижение плотности костей, нарушение обмена кальция) и высоким потреблением белка. Некоторые исследования даже показали «вымывание» кальция из костей, связанное с потреблением белка. Проблема этих исследований в том, что в них в качестве источника белка использовался изолят белка, а не обычная нормальная еда. Фосфатный компонент в продуктах питания, содержащих белок, предотвращает потерю кальция с мочой.
Предлагаю ознакомиться с исследованием «Имеет ли смысл и дает ли какие-то преимущества повышенное потребление белка для индивидуумов, ведущих активный образ жизни?». Peter Lemon Nutrition Reviews (1996) 54 (4): S169-S175.
Поделиться672015-04-12 16:23:41
Кстати, пока не забыл.
Хотя.. может и повторяюсь.
В плане здоровья - чем менее очищен сывороточный белок - тем лучше.
Поделиться682015-04-12 16:36:13
В плане здоровья - чем менее очищен сывороточный белок - тем лучше.
А подробнее можно?
Изолят хуже концентрата?
Поделиться692015-04-12 22:20:31
Фактически, в качестве стандартной нормы (может быть за исключением профессионалов), всегда использовалась цифра в 2,2 гр на кг веса.
именно для профессиональных атлетов и рекомендованы дозировки 3-4 г белка на 1 кг веса тела...и его усвоение зависит также от множества факторов, в частности от скорости белкового синтеза, на который могут влиять употребляемые спортсменами препараты. Возможно, это также и ответ на твой вопрос относительно моего высокого потребления белка.
Поделиться702015-04-12 22:20:58
Проблема с приведенными выше цифрами в том, что потребность в белке регулируется множеством других факторов, таких как
1 Калорийность питания и/или количество углеводов
2 Качество белка
3 Анаболическое состояние
Поделиться712015-04-12 22:41:31
рекомендованы дозировки 3-4 г белка на 1 кг веса тела
ответ на твой вопрос относительно моего высокого потребления белка
Ты говорила, что съедаешь 500 г белка. А это 8,3 г на килограмм твоего веса. Не сухого, заметь. Если брать безжировую массу тела, то все 10 г белка на килограмм. Так что, не ответ.
Однако, ничего против не имею.
Поделиться722015-04-13 00:46:24
ы говорила, что съедаешь 500 г белка. А это 8,3 г на килограмм твоего веса. Не сухого, заметь. Если брать безжировую массу тела, то все 10 г белка на килограмм. Так что, не ответ.
я не говорила, что съедаю 500 г, это ты мне насчитала. Я сказала, что СЪЕДАЮ 200 г, могу и 250. А остальное я добываю не съедая. Например, я прокапываю аминокислоты внутривенно, в количестве от 500 мл до 1 л. Да и то не каждый день, а курсами. И еще я говорила, что только при таком количестве замечаю какой-то рост, т.е. положительный азотисиый баланс. А то что я съедаю, я может вообще не перевариваю, а сливаю в толчок. Проф. спортсмены употребляют до 5-6 г на 1 кг массы тела и отнюдь не сухой и рассуждают примерно так, как я....все что не усвоится - выведется. Я не настаиваю на том, что это правильно, скорее всего нет, а просто привожу как мнение и существующую практику. Мясо у них тем не менее держится, только вот трудно сказать каким именно количеством белка.
Поделиться732015-04-13 05:02:19
Изолят хуже концентрата?
Наоборот. Концентрат лучше.
Поделиться742015-04-13 15:49:26
Изолят хуже концентрата?
Наоборот. Концентрат лучше.
Дима, а ты можешь нормально обьяснить, я не поняла . Или это шутка?
Поделиться752015-04-13 15:58:54
Дима, а ты можешь нормально обьяснить, я не поняла . Или это шутка?
Не шутка .
Что непонятно?
Поделиться762015-04-13 16:07:36
Что непонятно?
Я спросила: изолят хуже чем концентрат?
А ты отвечаешь: нет, наоборот, концентрат лучше.
Вот я и подумала, что это лингвистическая шутка какая то.
Ну да ладно. Ты обьясни лучше (или направь где почитать) про вред для здоровья очищенного молочного протеина по сравнению с натуральным молочным продуктом
Поделиться772015-04-14 04:24:33
Лена, там не очень большие нюансы, как помню... При более глубокой очистке из состава исчезает одна из форм цистеина, по моему, та, которая работает на восполнение глутатиона , опять же, если правильно запомнил, в эритроцитах и ещё в некоторых других тканях.
Это то, что запомнилось .
Поделиться782015-04-14 12:41:46
про вред для здоровья очищенного молочного протеина по сравнению с натуральным молочным продуктом
а в чем там вред-то? степень очистки от жиров и углей выше, чем у молока
разница между концентратом и изолятом не в аминокислотном составе, а в биологической ценности, зависит от целостности пептидных цепочек.
Во здесь можно почитать про разницу концентрата и изолята:
Концентрат и изолят сывороточного протеина
Поделиться792015-04-14 13:35:37
Во здесь можно почитать про разницу концентрата и изолята:
Концентрат и изолят сывороточного протеина
Изолят значительно быстрее усваивается, чем концентрат, повышая чувствительность организма к инсулину.
П-ц.
Почувствуйте разницу с оригиналом
more rapidly absorbed than concentrates and create a more profound insulin response.
У меня одни междо метия. Нецензурные.
Подобные переводы могут и погубить чьё-нибудь здоровье. Быстрых и легковерных.
Отредактировано Д.С. (2015-04-14 13:42:49)
Поделиться802015-04-14 13:52:51
а в чем там вред-то?
...
Во здесь можно почитать про разницу концентрата и изолята:
А ты сама то хоть читала?
Статья
Количество белка в лактозе — от 30% до 80%.
Подобных ляпов в статье огромное множество, поэтому рекомендую читать ОРИГИНАЛ через интернет-переводчик
практически слово в слово повторяет то что написал Дмитрий:
Однако, поскольку денатурация может повлиять на биологическую активность некоторых пептидов, концентрат сыворотки, теоретически, имеет преимущество для здоровья в отличие от изолята.
...
Методы микрофильтрации, такие как фильтрация по технологии Cross Flow Micro, являются более наиболее дорогими, но именно они лишают изолят ценных биологически активных пептидов. Гидролизованный сывороточный изолят – это продукт, который уже разбит на небольшие пептиды, быстро всасывающиеся в кровь. Но опять же, эта дополнительная обработка приносит в жертву укрепляющие здоровье биологические вещества.
Поделиться812015-04-14 13:55:17
Подобные переводы могут и погубить чьё-нибудь здоровье. Быстрых и легковерных.
Слушай, ну ужас же. Я вот тоже читаю оригинал и поражаюсь - каждое второе предложение в переводной статье исковеркано по смыслу.
Поделиться822015-04-14 14:30:27
Лена, мне один хороший человек более трех лет назад посоветовал не читать рускоязычный интернет, чтобы не навредить себе.
Т.к. либо старьё, либо переврано всё сикись-накись.
Впрочем, тут хоть источник указан . Но многие ли в него заглянут?
Поделиться832015-04-14 21:48:41
Количество белка в лактозе — от 30% до 80%
Гидролизованный сывороточный изолят
Всё, больше его не покупаю.
Но многие ли в него заглянут?
Ну вот вы с Леной заглянули - молодцы!
Поделиться842015-06-07 19:00:14
на самом деле в статье не только информация по нормам потребления белка, но и масса другой полезной и интересной информации об интервальном голодании, частотности приемов пищи, корреляции питания и режима тренировок от эксперта по питанию и подготовке соревнующихся атлетов мирового уровня Борже Фагерле.