Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания » НУП и спорт » Недостаток калорий и большое количество тренирововок >>


Недостаток калорий и большое количество тренирововок >>

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

Каким образом сильный недостаток калорий и большое количество тренировок могут помешать сбросить вес

[float=left]http://s018.radikal.ru/i507/1311/fe/6f14348144e0.jpg[/float]

На этой неделе, несколько человек попросили меня прокомментировать вышедший недавно анализ (абстракта нет, тока покупать полный текст, западло) одного интересного случая. Речь там шла о 51 летней женщине, которая, начав тренироваться для марафона в условиях чрезвычайно низкокалорийного (по ее словам) питания, не только не сбрасывала вес, но, кажется, набирала его. При этом скорость метаболизма снизилась примерно на 30% по сравнению с прогнозом.

При повышении калорийности ее питания, ее % жира снизился, а скорость метаболизма возросла. Вообще-то, без дальнейших деталей, такой случай непросто прокомментировать. У нас идет речь о женщине пожилого возраста (в период менопаузы или уже после), принимающей некий антидепрессант, о калорийности ее рациона мы знаем лишь с ее слов, и способ измерения процента жира был, в лучшем случае, проблематичный (биоимпедансный анализ). В период менопаузы с метаболизмом происходят странные вещи, некоторые лекарства дают побочные эффекты, самостоятельный подсчет калорий может быть ужасающе неточным и биоимпедансный анализ тоже далекий от совершенства метод. И все равно, измерения изменений скорости обмена веществ довольно любопытны, и говорят о том, что происходит нечто.

В других статьях я уже упоминал одну странность, с которой я имел дело лично и наблюдал за годы работы, это когда комбинация слишком большого недостатка калорий и очень большого объема тренировок (особенно высокоинтенсивной активности) может приводить к тому, что снижение веса либо замедляется, либо вовсе останавливается. Это одна из тех странностей, которая встречается гораздо чаще, чем можно было бы ожидать. Исследований на эту тему не особенно много, но я с удовольствием поделюсь с вами своими спекуляциями по поводу того, что может иметь место в подобных случаях.

Хочу также отметить, что далеко не для каждого комбинация значительного дефицита и большого объема нагрузок приводит к пагубным последствиям. Некоторым подобное сходит с рук, но для многих отдача бывает крайне неприятной.

Во-первых, немного истории

Когда мне было чуть за 20, у меня была очень специфическая клиентка. Она была немного, ну, честно говоря, чокнутая. Я бы сказал, что она была в постклимактерическом возрасте, но не уверен на 100%. В любом случае, она начала со мной работать, рассчитывая похудеть, и очень быстро скатилась к чему-то вроде 2х часов кардио в день и урезала калории до предела. По ее словам, она питалась на 600 ккал в день, и я даже не буду пытаться описать ее диету – она была абсолютно идиотской (завтрак, например, состоял из половины яйца, и я до сих пор не уверен, как можно съесть половину яйца).

В то время у меня уже тогда были смутные подозрения, что слишком большой объем тренировок и слишком низкокалорийная диета – это не очень хорошее сочетание. Неделями я увещевал ее либо сократить нагрузку, либо добавить калорий. Она упорствовала; как это может сработать? Я пытался указать ей, что то, что она делала до сих пор, тоже не работает и если она попытается делать что-то другое, то хуже точно не станет, но логика в этом случае не работала.
В общем, в какой-то момент она уехала то ли в отпуск, то ли в круиз. И что же вы думаете, она сделала? Меньше тренировалась и больше ела, как делает в отпуске каждый. И она вернулась на пару кило легче. «Видите, видите», сказал я ей, «Вы ели больше и тренировались меньше, и случилась хорошая вещь». Но она немедленно вернулась к своему огромному дефициту и чрезмерным тренировкам. Ну, так бывает иногда.

Позднее, когда мне было около 30, я вляпался в то же самое, когда был на программе Бодиопус (наверно, этот единственный опыт научил меня, чего НЕ делать в процессе похудения). Фрустрированный остановившимся снижением веса (для начала, я уже слишком долго пребывал на диете к этому моменту), я начал тренироваться еще больше и урезал калории. Это, в сочетании с действительно ужасными «углеводными загрузами», привело к полной остановке в снижении веса.
В добавок к этим случаям, я постоянно сталкиваюсь с этим феноменом везде, например, на своем форуме, когда люди (обычно это женщины, но не всегда) пытаются комбинировать значительный дефицит калорийности с большим тренировочным объемом (к тому же, эти тренировки часто бывают высокоинтенсивными). И ничего не происходит. И если мне удается уломать их снизить активность (или хотя бы интенсивность до какого-то приемлемого уровня), процесс неизбежно начинает идти лучше.
.
Что же происходит: давайте поговорим о кортизоле

Я полагаю, что каждый из вас слышал о кортизоле – это один из тех гормонов, о которых существует немало ложных представлений. Упрощенно – кортизол – это гормон стресса, который вырабатывается в организме в ответ на практически любой вид стресса. В мире фитнеса/бодибилдинга, у кортизола исключительно негативная репутация (кортизол «плохой», точно также, как гормон щитовидной железы или тестостерон «хорошие»), хотя это чрезмерно упрощенное и неточное представление.
Хорошие или плохие вещи делает кортизол в организме, зависит от того, как он вырабатывается. В принципе, резкие пики кортизола, скорее, полезны, а вот хроническое повышение его уровня может привести к неприятностям.

Например, утренний пик кортизола способствует мобилизации жира. По контрасту, хронически повышенный кортизол (особенно на форе повышенного инсулина) способствует накоплению висцерального жира. Момент, не относящийся к фитнесу – резкий подъем кортизола улучшает память (вот почему мы в таких деталях помним стрессовые ситуации), в то время как хронически повышенный уровень (который часто наблюдается во время депрессии) – опускает нашу память ниже плинтуса. Есть еще множество аспектов, когда пики кортизола полезны, а хронически повышенный уровень – вовсе даже наоборот.

В любом случае, диета – это стресс. И тренировки тоже стресс. И чем более экстремального варианта того и другого вы придерживаетесь, тем больше стресса возникает. И я подозреваю, что многое из того, что происходит, когда народ пытается сочетать большой дефицит калорий с убойными тренировками – это эффекты зашкаливающего уровня кортизола (тут есть еще один аспект, к которму я позже вернусь). В общем, вы получаете тот самый хронически повышенный уровень кортизола.
К слову, это еще одна причина, по которой, как я подозреваю, разные типы циклических диет помогают с некоторыми из этих проблем. Когда уровень калорийности поднимается до поддерживающего уровня или выше, хотя бы на короткий период, тем самым, вы понижаете вызванный диетой и тренировками повышенный уровень кортизола. Это, конечно, если вы не получаете дикий стресс от самого факта повышения калорий, но тут я забегаю вперед. (Кому знакома подчеркнутая фраза, а?)

=Spoiler написал(а):

Так почему это плохо?

Как уже говорилось, хронически повышенный кортизол может привести к большим неприятностям. Одна из них – банальная задержка жидкости, которая может на время замаскировать снижение веса, иногда на очень продолжительный период. Сокращение тренировочного объема, или частоты тренировок, или интенсивности, как и повышение калорийности рациона понижает уровень кортизола и способствует избавлению от этой жидкости.
Но это, пожалуй, еще не все. Другой эффект хронически повышенного уровня кортизола – это резистентность к лептину в мозге. Когда обычный сигнал лептина к мозгу блокируется, то с метаболизмом может много чего пойти не так, и я подозреваю, что это часть проблемы.

На эту же тему (хоть и не относящееся к самому по себе кортизолу), по результатам как минимум одного исследования, дополнительные 6 часов аэробных тренировок на очень низкокалорийной диете (в основном состоящей из минимально необходимого количества белка) привели к гораздо большему снижению скорости метаболизма, чем только диета. Кажется, организм отслеживает доступность калорий (банальное поступление калорий минус расход) и если вы уж слишком уходите в минус, начинаются проблемы.
Именно поэтому я категорически против слишком большого количества кардиотренировок на программе Rapid Fat Loss (очень низкокалорийная диета); от них будет больше вреда, чем пользы. Основным источником неприятностей неизменно становятся кардиотренировки – когда народ игнорирует мои рекомендации, добавляет тонну кардио и сжигание жира останавливается. (У кого-нибудь еще увеличивался вес на таких программах как Insanity, с соблюдением идеальной диеты и графика тренировок?)

В общем, есть несколько довольно правдоподобных вариантов механизма, посредством которого комбинация агрессивного дефицита калорий и большого тренировочного объема создает проблемы. То ли это задержка жидкости, вызванная кортизолом, то ли падение скорости обмена из-за лептин резистентности или что-то еще, но, в любом случае, нечто имеет место быть. С практической точки зрения – для многих это сочетание просто не работает. Но, надо сказать, некоторым это все же сходит с рук. Но не всем.

Дополнительный фактор

Есть еще один фактор, на воздействие которого я обратил внимание за годы изучения этой проблемы. Как бы странно это не звучало, это связано с личностью и характером. Я обратил внимание на то, что люди, у которых возникают наибольшие проблемы с сочетанием большого тренировочного объема и значительного дефицита калорий, они обычно слегка нервные (если говорить вежливо). Если сказать чуть менее вежливо, они ходячий стресс.

Можно почти что «слышать» стресс в их сообщениях. В каждом посте куча восклицательных знаков и ощущение отчаянного «Я ДОЛЖНА ПОХУДЕТЬ ПРЯМО СЕЙЧАС!!!!!». Если снижение веса хоть на день приостанавливается, у них срывает крышу и они хотят урезать калории и добавить еще час кардио. Можно почти «видеть» их напряжение, когда они сидят и лупят по клавиатуре в поисках решения.
И это проблема, потому что подобные товарищи и так склонны к повышенной секреции кортизола. Есть еще такая действительно странная вещь, как проблема аменореи. Обычно считается, что она связана с низким % жира или с низким поступлением калорий. Но аменорея часто наблюдается у женщин и без воздействия этих факторов. В данном случае, причиной является стресс.

В общем, есть тип людей, чрезвычайно подверженных воздействию стресса. Они склонны рвать жопу, не любят изменений (как та клиентка из времен моей молодости) и их и без того повышенное производство кортизола усугубляется сочетанием большого количества тренировок и слишком маленького количества калорий. Предложение повысить калорийность или сократить активность неизбежно встречает сопротивление (как было с той клиенткой). Что таким людям на самом деле нужно – это расслабиться и слегка сбавить обороты. Или даже не слегка.

И тот подход, к которому они интуитивно склонны, он для них не подходит: для таких товарищей умеренный дефицит и умеренная активность всегда работают лучше. Но вот заставить их делать это – вот что действительно тяжело.

К слову, я подозреваю, что классический хардгейнер – это классический представитель данного типа, но это уже тема для другого раза.
(Вспомнился совет, который афтар дал одному типу с форума, у которого вес никак не уходил, и он написал детальный пост о своей проблеме, питании и графике тренировок, прося совета. И афтар ему сказал, что глядя на его пост, складывается впечатление, что этот чел как раз из тех, кто склонен к чрезмерной выработке кортизола, и ему бы лучше всего полежать в ванне, выпить пару стаканов вина, и тогда он, афтар, уверен, что ситуация изменится в лучшую сторону).

Резюме

Ну вот, это был взгляд на одну из странностей процесса похудения, на ситуацию, когда сочетание экстремального недостатка калорий и чрезмерного количества тренировок кажется, больше вредит, чем помогает сжигать жир, и мои спекуляции (с ровно таким количеством отсылок к исследованиям, чтобы казалось, что я понимаю, о чем говорю) по поводу того, что может происходить на самом деле.

Хотя с практической точки зрения, большая часть этого всего не имеет отношения к делу. Есть просто факт, верный для большинства людей: вы можете либо урезать калорийность, ЛИБО много и интенсивно тренироваться. Вы не можете делать и то и другое. Ладно, на самом деле вы можете, но, в большинстве случаев, вам просто не стоит этого делать.

Мысли автора по поводу того, что происходит, когда люди говорят об убитом метаболизме и о том, что они набирают на 1000 ккал, из сообщения на форуме.
Определенно есть свидетельства нарушения обмена веществ, когда %жира снижается очень сильно, и эти проблемы еще ухудшаются под воздействием перетренированности,  в которой пребывает большинство худеющих к этому моменту. Но я не вижу никакого физиологического обоснования, чтобы человек мог действительно набирать ЖИР на такой низкой калорийности. Я считаю, что здесь виновата задержка жидкости (и невроз, заставляющий народ приравнивать эту задержку воды в организме к набору веса и жира).

Перевод

Оригинал

+3

2

Повышенный уровень кортизола вызывает резистентность к лептину?
Или резистентность к лептину вызывает повышенный уровень кортизола?

Или это синнергические явления?

+1

3

#p31321,Д.С. написал(а):

Повышенный уровень кортизола вызывает резистентность к лептину?
Или резистентность к лептину вызывает повышенный уровень кортизола?

Если верить Крузу, то лептин занимает ведущую роль в метаболических нарушениях.

Устойчивость к лептину наступает в первую очередь. Дальше развивается резистентность к инсулину. В конечном итоге это приводит к надпочечниковому истощению (adrenal resistance).

Устойчивость к лептину превосходит кортизол в человеческом каскаде в мозге и организме в целом.

+2

4

#p31290,Lakshmi написал(а):

У нас идет речь о женщине пожилого возраста (51 год) (в период менопаузы или уже после)

Вот это мне нравится.С чего это старость наступила в 50 лет.Современные женщины в этом возрасте не только не пожилые,но вполне ещё молодые.В моём представлении пожилой возраст наступает лет в 80,хотя некоторые становятся стариками и в 30 лет.В 40 лет жизнь только начинается,а в 50 она что,заканчивается что ли,аффтор сильно заблуждается.Мужской подход,если девушке больше 20,она уже старуха.
По теме.Я знаю девушку,как раз 51 года.Она худела с веса 117 кг,придерживалась 1200 калорий и исключала все возможные вредные углеводы.Занималась раз 5 в неделю спортом,сильно подсела на это дело.За год она скинула ровно 50 кг,потом ещё кг 5 сбросила.При весе 67 кг размер одежды у неё 44-42.Насколько я знаю за всё это время у неё не было ни одного срыва.Упёртая оказалась девушка.
Не знаю насколько 1200 калорий можно считать низкокалорийкой,но ничего ей не помешало добиться своей цели.

+1

5

#p31360,Таисия написал(а):

Вот это мне нравится.С чего это старость наступила в 50 лет.

Интересно... Кто-нибудь автору иск вчинил по этому поводу? http://www.kolobok.us/smiles/standart/aggressive.gif

Отредактировано Д.С. (2013-11-25 18:30:31)

+1

6

#p31360,Таисия написал(а):

.С чего это старость наступила в 50 лет

Таисия, почему старость? Имеется в виду возраст, когда у большинства женщин начинается менопауза. А слово "пожилого" - это может быть издержки перевода. Вот этот кусочек текста в оригинале. Может кто переведет правильно.

But we’ve got an older (either post-menopausal or peri-menopausal) woman, undisclosed anti-depressant medication, self-reported food intake and a method of body fat measurement that is, at best, problematic (read Methods of Body Composition Measurement Part 2 for more details).  Odd things happen metabolically around menopause, some medications can cause issues, food reporting is notoriously inaccurate and BIA isn’t ideal to track changes.  Then again, the measured metabolic rate change is pretty interesting; something was going on.

+1

7

#p31391,Lakshmi написал(а):

этот кусочек текста в оригинале. Может кто переведет правильно.

Я конечно не переводчик, но 

older

означает старше по возрасту, но никак ни 

пожилого возраста

Если бы там было написано old woman, тогда автора можно было бы поругать. А так все притензии к невежливому переводчику.

Отредактировано Ontario (2013-11-25 22:38:10)

+1

8

#p31401,Ontario написал(а):

означает старше по возрасту, но никак ни

Вот и я тоже заподозрила неладное.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Уже несколько раз я натыкаюсь на косяки переводчиков. Вот прямо садись и учи английский язык.... http://s019.radikal.ru/i623/1311/1b/cdc128b496dc.gif

+1

9

#p31401,Ontario написал(а):

все притензии к невежливому переводчику.

Возможно переводчик был слишком молод и женщина 50 лет кажется ему пожилой.

+1

10

#p31408,Таисия написал(а):

Возможно переводчик был слишком молод и женщина 50 лет кажется ему пожилой.

Да нет, просто она неправильно перевела оригинал.

+1

11

#p31411,Lakshmi написал(а):

неправильно перевела оригинал.

Ну,это ладно,мелочи,а как вам опыт похудения на 50 кило за год на 1200 калориях?

+1

12

#p31424,Таисия написал(а):

а как вам опыт похудения на 50 кило за год на 1200 калориях?

Ну и сидеть ей теперь вечно на 1200 калориях, потому что, как только начнет есть больше - 90% что начнет поправляться.

А как у неё кожа?

+1

13

#p31425,Lakshmi написал(а):

Ну и сидеть ей теперь вечно на 1200 калориях, потому что, как только начнет есть больше - 90% что начнет поправляться.

Калории она уже давно перестала считать,привыкла к такому питанию,изменилось пищевое поведение.А вот по спорту,говорит что подсела и частенько пашет в спортзале,хотя раньше была совершенно не спортивная.

#p31425,Lakshmi написал(а):

А как у неё кожа?

Шея вроде как немного пострадала,в остальном на вид нормально,а что под одеждой неизвестно,но обвислостей никаких не видно.

+1

14

Ну тогда гуд! Молодец, что сказать? http://smiles.bbmix.ru/1063.gif

+1

15

#p31435,Lakshmi написал(а):

Ну тогда гуд! Молодец, что сказать?

Молодец конечно,что тут сказать и не помешала низкокалорийка + спорт.Процесс похудения не затормозился.Уходило ,в среднем по 4 кило в месяц.А питание было с уклоном на низкоуглеводное.

+1

16

#p31437,Таисия написал(а):

Молодец конечно,что тут сказать и не помешала низкокалорийка + спорт

Так в статье ведь не говорится, что это на всех распространяется. У всех обменки разные. Вон мы на НУПе тоже вроде все одинаково питаемся, а скорость похудения у всех разная. И с большого веса всегда легче худеть. Я со своего стольника за 9 месяцев сбросила 17-20 кг. А сейчас уже почти год и еле-еле 9 кг. ушло.

0

17

.Спасибо, интересно. обожаю, когда кто-нибудь берется опровергать стереотипные положения!советы впадать в крайности по питанию и нагрузкам с целью похудения меня всегда смущали. как будто кроме дихотомии "мало-много" ничего не имеется, а золотая середина не запустит процесс.

0

18

#p77943,Taxiya написал(а):

советы впадать в крайности по питанию и нагрузкам с целью похудения меня всегда смущали.

а кто такие советы дает?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif в обычном режиме питание должно соответствовать нагрузкам, имхо...иначе, проблем не избежать...

0

19

#p78009,Katarina написал(а):

а кто такие советы дает?   в обычном режиме питание должно соответствовать нагрузкам, имхо...иначе, проблем не избежать...

Да на каждом шагу можно услышать рекомендацию в стиле "меньше -жрать -больше -двигацца ")очень многие люди искренне  полагают, что нужно строго "поститься" и загонять себя до потери пульса, чтобы преуспеть в похудении 😁

+2

20

#p78019,Taxiya написал(а):

Да на каждом шагу можно услышать рекомендацию в стиле "меньше -жрать -больше -двигацца ")очень многие люди искренне  полагают, что нужно строго "поститься" и загонять себя до потери пульса, чтобы преуспеть в похудении

Увы. Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif

0

21

#p78019,Taxiya написал(а):

Да на каждом шагу можно услышать рекомендацию в стиле "меньше -жрать -больше -двигацца ")очень многие люди искренне  полагают, что нужно строго "поститься" и загонять себя до потери пульса, чтобы преуспеть в похудении 😁

как краткосрочная стратегия, возможно, работает, да и то, не у всех....как долгосрочная ни разу и ни у кого.
А вообще, большинству не помешает жрать поменьше того, что они едят и шевелиться побольше тоже. Меньшинству жрать меньше уже некуда, а шевелиться больше вряд ли посильно. Ни те , ни другие не добиваются по одной причине, подход не соответствует их ситуации. А золотая середина как всегда между. И имя ей - правильный баланс.

+2

22

#p78210,Katarina написал(а):

как краткосрочная стратегия, возможно, работает, да и то, не у всех....как долгосрочная ни разу и ни у кого.
А вообще, большинству не помешает жрать поменьше того, что они едят и шевелиться побольше тоже. Меньшинству жрать меньше уже некуда, а шевелиться больше вряд ли посильно. Ни те , ни другие не добиваются по одной причине, подход не соответствует их ситуации. А золотая середина как всегда между. И имя ей - правильный баланс.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Это точно, всегда нужно думать своей головой и анализировать, подходят ли тебе такие рекомендации http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif  И не приравнивать полноценный рацион одного, в котором и урезать то нечего, к обжираловке другого. Или круглосуточно прилепившуюся к стулу задницу одного и умеренно активный физический режим другого

0

23

#p78293,Taxiya написал(а):

Это точно, всегда нужно думать своей головой и анализировать, подходят ли тебе такие рекомендации

Это не так просто. Просто массмедия наполнены информационным мусором на эту тему. И он плотно лежит в головах людей. Твердым прочным слоем.

Отредактировано Д.С. (2015-05-29 12:32:09)

+1

24

#p78300,Д.С. написал(а):

Это не так просто. Просто массмедия наполнены информационным мусором на эту тему. И он плотно лежит в головах людей. Твердым прочным слоем.

Отредактировано Д.С. (Сегодня 12:32:09)

К сожалению, да...сама долгое время старательно утрамбовывала у себя в голове все эти вещи)

+2


Вы здесь » Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания » НУП и спорт » Недостаток калорий и большое количество тренирововок >>