Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



100 г углеводов - хорошо ли это?>>

Сообщений 151 страница 180 из 245

151

#p69028,Ontario написал(а):

Я вот думаю, что следующим будет то вещество, которое легче и с меньшими затратами можно будет расщепить. По идее это глицерол должен быть, так как на ращепление белков энергии больше всего тратится. Но это я так думаю, а как оно на самом деле....

Да я вот тоже сомневаюсь. Может ещё от процента жира в организме зависит? Вон у Кати процент жира низкий и жир с большим трудом идет в топку. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

152

#p69095,Lakshmi написал(а):

Да я вот тоже сомневаюсь. Может ещё от процента жира в организме зависит? Вон у Кати процент жира низкий и жир с большим трудом идет в топку.

угу! http://i047.radikal.ru/1311/6f/bc1a7933a544.gif готов расщеплять все подряд, лишь бы не собственный жир...и плевать он хотел на все мои теоретические выкладки

+1

153

Как долго я не могла найти ответ на этот вопрос и наконец нашла! Возможно!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif Ответ здесь, у Паула Джаминета ►►►►►Ketogenic Diets, I: Ways to Make a Diet Ketogenic

+3

154

#p68637,Lakshmi написал(а):

Автор утверждает, что кетоны могут заменить 300 калорий для покрытия глюкозовых нужд.

Никак не сведу концы с концами я по этой теме. http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif Откуда он взял эти цифры? На 4-й странице я уже выкладывала цитату Dr. Rosedale

"It takes at least several weeks to fully adapt to extremely low sugar intake, such that the body can effectively burn fatty acids and ketones… Let's see what George Cahill has to say about glucose needs in a person well adapted to no carbohydrate intake… [Cahill] recently wrote a paper summarizing many of his long professional career's findings. They are the following:

        "Total splanchnic glucose production [to fulfill body needs] in several weeks' starvation amounts to approximately 80 grams daily. About 10–11 grams/day come from glucose synthesis from ketone bodies, 35–40 grams from recycled lactate and pyruvate, 20 grams from fat-derived glycerol, and the remaining 15–20 grams from protein-derived amino acids, mainly alanine."

        "… An approximation for clinical use is that if a diet contains over 100 grams carbohydrate, there is no ketosis (<0.1 mM). As one decreases dietary carbohydrate, ketogenesis begins...Glucose administration to fasting normals reverses starvation metabolism rapidly..." [Emphasis mine.]

    Therefore, Dr. Rosedale summarizes:

        "[u]nder a fully adapted, zero carbohydrate milieu, one only needs approximately 80 g (~320 cal) of glucose daily, the vast majority of which could be derived from fat and non protein sources. Only 15 to 20g need come from proteins, and likely less if one was actually eating fat that would allow for greater glycerol production and protein sparing." [Emphasis mine.]

    In Dr Jaminet's reply to Dr Rosedale, he argues that although people can survive on zero glucose consumption due to ketone generation, this is not optimal. For "perfect health," one should provide the body with some dietary glucose. Dr. Jaminet acknowledges that some level of ketosis is desirable, but this can be achieved even with consumption of 100 grams carbohydrate daily if coconut oil is consumed, or transiently during the latter parts of the overnight fast.

10-11 граммов глюкозы получается из кетонов. И это в условиях кетоадаптации. http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

В общем, Jaminet и Rosedale общего языка не нашли.

+1

155

Конечно, такой кетоз будет нести только терапевтическую функцию, если это не эндогенный кетоз, ни о каком похудении не может быть и речи. http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

0

156

#p69301,Lakshmi написал(а):

Конечно, такой кетоз будет нести только терапевтическую функцию, если это не эндогенный кетоз, ни о каком похудении не может быть и речи.

ну статейка зачетная....еще вчера прочитала внимательно. Все будет зависеть от количества экзогенного кетогенного. Если чуть, то может и свое подъедать. Кстати, лизин отдельно не видела ни разу. А вот фенилаланин в составе многих жиросжигателей присутствует.

0

157

#p69312,Katarina написал(а):

Кстати, лизин отдельно не видела ни разу

В лактомине ru есть.
Да и на IHerbe тоже. Только дороже.

+1

158

Да проще всего сидеть в кетозе и не париться. А я то соскочила с кетоза и теперь у меня непонятки - в кетозе я, не в кетозе я? Сколько там мозгу нужно углеводов и кетонов в данный момент времени? И сколько нужно белка? И куда он пойдет - на глюкозу, на строительство мм или в жир или в толчок? Уже запарилась. Да ещё и эти противоречивые данные. http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

Живут же как то люди - убрали угли из рациона и счастливы.  http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

+1

159

ну как показывает практика приобщившись к кетозу, так запросто из него не выскакивают при малых углях. мой вот организм предпочитает кетоз и все тут...от углей отказывается в большом количестве. Не любим мы их, не хотим и все тут, ни сладких, ни кислых, никаких! До 120 куда-то прячем и живем далее в кетозе. даже большие загрузки (под 350) надолго из кетоза не выбивают. тратится на тренировке я так подозреваю, даже не всегда гликогеновые депо заполняются. А когда заполняются я просто покруглей выгляжу, понаполненней...но метаболический путь так быстро не переключается мне кажется.  Для этого нужно постоянно есть много углей, вот тогда отвыкнет от кетоза за ненадобностью.

+2

160

#p69352,Katarina написал(а):

ну как показывает практика приобщившись к кетозу, так запросто из него не выскакивают при малых углях.

Кать, я вот читала-читала и вычитала - 100-120 углеводов выбивают из кетоза только в том случае, если их съесть все сразу и если они "быстрые". Столько глюкозы организму одномоментно не нужно и бОльшая часть уйдет в гликоген. И этот гликоген истощится в течении следующих часов без пищи, тормозя при этом кетогенез. По завершении гликолиза кетогенез возобновится. А если их съесть так - утро 25, обед 25, ужин 50-70 - то и тут критичного выброса из кетоза не будет. Первые два приема углеводов вообще кетозные, а вечерний прием углеводов частично заполнит гликоген и частично сбережет белок во время ночного катаболизма. Что плюс несомненный.

И второй момент, что я усвоила - при 100-120 граммах углеводах организм продолжает использовать жиры в качестве основного источника энергии. Потому что 120 гр. углеводов - это 480 калорий, которые все идут на удовлетворение нужд глюкозозависимых тканей. То есть, как основной источник энергии он организмом не рассматривается.

Вот как-то так. Но в голове все равно кашица - читать английский с гуглом - то ещё удовольствие. http://forums.gavrikoff.net/public/style_emoticons/default/tro.gif

#p69352,Katarina написал(а):

Для этого нужно постоянно есть много углей, вот тогда отвыкнет от кетоза за ненадобностью.

Совершенно верно. :yep:

+2

161

Сообщения из темы "Гликолиз и кетоз - возможно ли совместное существование?" перенесены в эту тему.  :flag:

0

162

#p69364,Lakshmi написал(а):

И второй момент, что я усвоила - при 100-120 граммах углеводах организм продолжает использовать жиры в качестве основного источника энергии.

:yep:

так и получается. Вся фишка в том, чтобы к моменту истощения гликогена СЖК  плавали в крови и кровоток был достаточно интенсивным, дабы доставлять их к тем самым митохондриям жиротопочным. Дабы ничто иное не пришло в голову расщеплять хитроумному организму, типа белка подъеденного для удовлетворения структурных нужд, например.

+2

163

#p69372,Katarina написал(а):

.. к моменту истощения гликогена

Можно вообще кушать 30/30/30 = 90 гр. И никакого пополнения гликогена не будет. Имхо.

#p69372,Katarina написал(а):

чтобы к моменту истощения гликогена СЖК  плавали в крови

Как этого добиться? Пока на ум приходит состояние после тренировки - тогда и гликоген пустой (если до этого, конечно, месяц не есть углеводы пачками) и сжк в крови плавают и кровоток тоже шустренький. http://shophelp.ru/forum/images/smilies_old/haha.gif

0

164

Кать, что за дядька с пузиком у тебя на аватарке? :flirt:

0

165

#p69364,Lakshmi написал(а):

То есть, как основной источник энергии он организмом не рассматривается.

http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Организм ничего не рассматривает "как источник".
Он реагирует на предложенные обстоятельства, регулирует гомеостаз, и стремиться выполнять те задачи, которые он (а не "сила воли" или ещё какая неведомая субстанция  http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif ) принял актуальными и первостепенными.
Многие эти реакции быстрые. Многие медленные.
Некоторые - избыточные. Другие - недостаточные.
Т.к. может чего-то "не хватать" для полноценной, адекватной и правильной реакции. Или быть в избытке.
Аминокислот, углеводов, жиров, минералов, балластных в-в, и т.д.

Отредактировано Д.С. (2015-03-02 06:45:29)

+1

166

#p69352,Katarina написал(а):

ну как показывает практика приобщившись к кетозу, так запросто из него не выскакивают при малых углях. мой вот организм предпочитает кетоз и все тут...от углей отказывается в большом количестве. Не любим мы их, не хотим и все тут, ни сладких, ни кислых, никаких! До 120 куда-то прячем и живем далее в кетозе. даже большие загрузки (под 350) надолго из кетоза не выбивают.

А как Вы определяете есть кетоз или нет?

+1

167

#p69377,Lakshmi написал(а):

Можно вообще кушать 30/30/30 = 90 гр. И никакого пополнения гликогена не будет. Имхо.

Как этого добиться? Пока на ум приходит состояние после тренировки - тогда и гликоген пустой (если до этого, конечно, месяц не есть углеводы пачками) и сжк в крови плавают и кровоток тоже шустренький.

по первому пункту, иногда и 120 г  не пополняют...в смысле в печени то что-то есть, очевидно, а до мышц не доходит, они выглядят плоскими...то что в кетозе нужно меньше глюкозы тоже где-то читала, по-моему в Кетогенной диете МакДональда, это и логично, если есть кетоны мозг ими и питается, они энергии дают больше, так что не факт, что он предпочтет глюкозу. А вот глюкозависимые ткани как потребляли, так в таком количестве и потребляют. И да...
жирок хорошо поджигается ПОСЛЕ тренировки...мне тоже эта мысль в голову пришла. Так что все же сразу не кушать и уж тем более не кушать жирного и вот он, здравствуй кетоз!

+1

168

#p69399,Katarina написал(а):

Так что все же сразу не кушать и уж тем более не кушать жирного и вот он, здравствуй кетоз!

Катя, а катаболизм? Он ведь тоже здравствуй. Я думаю, что протеин после тренировки все таки нужен

0

169

#p69387,Д.С. написал(а):

Организм ничего не рассматривает "как источник".

Дима, я понимаю, что тебе поумничать хочется, но эта твоя реплика ни о чём, извини. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

170

#p69378,Lakshmi написал(а):

Кать, что за дядька с пузиком у тебя на аватарке?

Ань, это не я  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
на соревнованиях была в апреле 2014 года, на чемпионате Москвы по бодибилдингу и фитнесу:)) ну дядька профильный...по теме. такой большой, что затмил меня, камера на нем сфокусировалась

Отредактировано Katarina (2015-03-02 13:18:44)

0

171

#p69416,Lakshmi написал(а):

Катя, а катаболизм? Он ведь тоже здравствуй. Я думаю, что протеин после тренировки все таки нужен

это да...ну или изолят сывороточного протеина (там углей нет)

+1

172

#p69417,Lakshmi написал(а):

Дима, я понимаю, что тебе поумничать хочется, но эта твоя реплика ни о чём, извини. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Вау... очередной неудачный день?! http://st1.chatovod.ru/i/sm/vip_269.gif

0

173

так-так...опять ленивая перепалка? можно я до кучи слово ругательное вставлю? услышала сегодня по пути на работу:
"всюдорогусцукиперекопалииперегородилинах" (именно так и произнесено на одном дыхании) и дальше так с расстановкой: "ну и что тут скажешь?"

+2

174

#p69422,Katarina написал(а):

Ань, это не я

Да ну? http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

#p69422,Katarina написал(а):

на соревнованиях была в апреле 2014 года, на чемпионате Москвы по бодибилдингу и фитнесу:)) ну дядька профильный...по теме.

А нету фоток с соревнований (без дядечки http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif )?

0

175

#p69312,Katarina написал(а):

Все будет зависеть от количества экзогенного кетогенного. Если чуть, то может и свое подъедать.

Ты именно так поняла?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif
А я поняла, что подъедать свое будет когда тело в кетозе, а для этого нужно иметь достаточное количество (то есть не избыток, но и не мало) этого экзогенного кетогенного.

0

176

#p69364,Lakshmi написал(а):

А если их съесть так - утро 25, обед 25, ужин 50-70 - то и тут критичного выброса из кетоза не будет. Первые два приема углеводов вообще кетозные, а вечерний прием углеводов частично заполнит гликоген и частично сбережет белок во время ночного катаболизма.

А если почти все съесть на ночь? С минимом жиров в этот прием пищи. Такое себе углеводно-жировое чередование в течение дня (утром (ну и днем) белки с жирами, а вечером углеводы с белками).  http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

Отредактировано Ontario (2015-03-02 23:09:03)

0

177

#p69426,Д.С. написал(а):

Вау... очередной неудачный день?!

День чудесный! http://smiles.kolobok.us/artists/vishenka/d_sunny.gif

#p69474,Ontario написал(а):

(утром (ну и днем) белки с жирами, а вечером углеводы с жирами)

С белками, наверное? Такой вариант тоже годится. Даже наверное и лучше так. При равномерном распределении углеводов в течении дня кетоз будет вялотекущий, а значит, и малоэффективный в плане липолиза. А если все углеводы съедать на ночь, то ночью будет гликолиз, а днем кетоз. Я, конечно, все своими словами говорю, упрощенно и приблизительно. Ну, я думаю, ты смысл поняла.

+2

178

#p69476,Lakshmi написал(а):

С белками, наверное?

Ну да. Спешка http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush.gif

#p69476,Lakshmi написал(а):

При равномерном распределении углеводов в течении дня кетоз будет вялотекущий, а значит, и малоэффективный в плане липолиза. А если все углеводы съедать на ночь, то ночью будет гликолиз, а днем кетоз. Я, конечно, все своими словами говорю, упрощенно и приблизительно. Ну, я думаю, ты смысл поняла.

Ну я о том же подумала, слово в слово, когда пост писала http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

+2

179

#p69477,Ontario написал(а):

Ну я о том же подумала, слово в слово, когда пост писала

Ура! Значит мы мыслим синхронно! http://smiles.kolobok.us/artists/viannen/viannen_19.gif

0

180

#p69390,mp написал(а):

А как Вы определяете есть кетоз или нет?

у меня очень сильный сушняк при начале кетоза после загрузки развивается, я прямо как змей горыныч, такая вот особенность организма...и вообще в кетозе много пью. Если не пью, то весьма специфический привкус во рту. Металлическим его не назовешь, но характерный такой, узнаваемый. Пить себя насильно не заставляю, а вот жажду такую испытываю, что аки верблюд литров по пять выпиваю в день.

0