Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Развенчиваем миф о тестостероне>>

Сообщений 31 страница 60 из 133

31

#p58412,DrShumiloff написал(а):

ослабление

Может это возраст, пардон? :)

0

32

#p58415,Paleolithica написал(а):

Может это возраст, пардон?

Не исключаю, но цитирую себя же:
"Конечно, можно было бы объяснить ситуацию совпадениями, кризисом среднего возраста и т.д. Но когда я недавно вылетел из кетоза, перебрав с картофелем, то в течение следующих суток заметил разницу в уровне либидо."

0

33

Я на нупе заметила уменьшение жирности кожи и продуцирования этой самой кожей прыщей, что может говорить о снижении уровня андрогенов.

0

34

А у меня жирность кожи не снизилась. Также о либидо (которое у женщин тоже от уровня тестостерона зависит?) - не совпадает никак... http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif С жирностью поедаемой пищи. Сейчас вообще почти напрочь убрала углеводы и увеличила количество жиров. На мужа всё равно засматриваюсь, чем он весьма доволен! http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

0

35

Вадим, спросил у Александра, говорит - всё пучком. НО у него кето без загрузок более 6 недель не было.

А у меня - эндогенный, потому - многое по другому.
Но, замечу... связь межу либидо и самим уровнем тестостерона - не совсем прямая. Важнее соотношение тестостерона и эстрогенов.
Но и оно тоже не все решает.
Важен и психологический комфорт.
Может, подсознательно всё же чувствуешь без углеводов себя не совсем 
http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif правильно?

Еще важна достаточна конвертация тестостерона в дигидротестостерон,уровень ГСПГ... пролактин очень тут играет роль. Именно его всплеск временно отключает желание после коитуса, если не ошибаюсь.

Надо думать над...
и искать, что не так... а как? http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif

Может... печень с углеводами взбодрилась и живо слила эстрогены... у вот http://www.kolobok.us/smiles/standart/yu.gif  :flirt: .

Отредактировано Д.С. (2014-10-20 13:48:50)

+2

36

#p58420,Д.С. написал(а):

Но, замечу... связь межу либидо и самим уровнем тестостерона - не совсем прямая. Важнее соотношение тестостерона и эстрогенов.

Кстати, да. Собственно, кроме снижения либидо, у меня нет оснований считать, что тестостерон упал. Мускулатура стала явно крепче, жировая прослойка меньше. А что повышает уровень эстрогенов? Соей и пивом вроде не злоупотребляю.

0

37

#p58423,DrShumiloff написал(а):

А что повышает уровень эстрогенов?

Плохая работа печени.

Недостаток балластных веществ в питании, которые бы связывали метаболиты эстрогена в кишечнике и препятствовали бы повторному их всасыванию, что бы не вынуждать печень проводить повторную детоксикацию и связывание.

Возможно, углеводная еда как раз в этом сыграла роль. В выведении.

Отредактировано Д.С. (2014-10-20 15:00:31)

+3

38

Опаньки!

--------------------------------------------
Изменения тестостерона после приема изокалорийной пищи (800 ккал (3350 кДж)) с высоким (57 % жиров, 9 % белков и 34 % углеводов) и низким (1 % жиров, 26 % белков и 73 % углеводов) содержанием жиров анализировали у здоровых мужчин (Meiklc et al., 1990). После приема пищи с низким содержанием жиров изменений тестостерона обнаружено не было, однако через 4 ч после приема пищи с высоким содержанием жиров наблюдалось снижение уровня общего и свободного тестостерона примерно на 30 %. Это снижение не было связано с изменениями других стероидов (эстрона, эстраднола, дигидротестостерона, лютеинизирующего гормона (ЛГ), относительного содержания свободного тестостерона или чувствительности глобулина, связывающего половой гормон (SHBG). Это исследование свидетельствует о том, что пища, богатая жирами (но не углеводами), вызывает снижение уровня тестостерона после ее приема. В нашей лаборатории также наблюдали существенное снижение общего (-22 %) и свободного (-23 %) тестостерона у здоровых мужчин после приема богатой жирами пиши (Volck et al., 2001).

В другом исследовании проведено сравнение изменений уровня тестостерона после приема пищи, содержащей белок различного происхождения (соя и мясо), жиры в разном количестве (постная и жирная пища) и различного происхождения (животные и растительные жиры) (Habito et al., 2001). Снижение уровня тестостерона было более выраженным после приема постной пищи, включавшей нежирное мясо (-22 %), по сравнению с тофу (-15 %); пищи, включавшей нежирное мясо (-22 %), по сравнению с мясом, приготовленным на животном жире (-9 %); и пищи, включавшей мясо, приготовленное на растительном жире (-17 %), по сравнению с растительным маслом (-9 %). Хотя эти результаты не во всем согласуются с описанными выше данными, в соответствии с которыми только богатая жирами пища вызывает снижение уровня тестостерона, данная работа предоставляет дополнительные доказательства того, что состав пищи, в частности содержание и тип жиров, влияет на изменения уровня тестостерона в крови после ее приема. После приема любой пищи происходило снижение уровня тестостерона и повышение уровня ЛГ, тогда как количество SHBG не изменялось.

Источник: http://sportwiki.to/Влияние_диеты_и_питания_на_тестостерон

+2

39

Там же:

Механизм, посредством которого богатая жирами пища понижает концентрацию тестостерона после ее приема, может быть взаимосвязан с повышением уровня хиломикронов или жирных кислот, поскольку последние способны подавлять ЛГ-стимулированную выработку тестостерона в изолированных клетках Лейдига (Mcikle et al., 1989, 1990). Возможно, что определенные питательные вещества могут взаимодействовать с тканями семенников и влиять на регуляцию тестостерона. Изменения состояния плазматической мембраны клеток семенников и чувствительности клеток Лейдига с последующим усилением секреции тестостерона в результате потребления липидов в различных сочетаниях продемонстрированы в экспериментах на крысах (Scbokova et al., 1988, 1990).

Источник: http://sportwiki.to/Влияние_диеты_и_питания_на_тестостерон

+1

40

Хм...а что им не пришло такое объяснение - повышение потребления тестостерона тканями организма после еды? Так сказать сопутствующий транспорт через мембраны клеток. Например, связанный со стимуляцией транспортных белков инсулином.
Тогда при том же уровне ЛГ - понижение тестостерона - естественно. Тем более, что у этой системы регулировки очень значительные временные лаги и ориентировка на средние уровни. По-моему, даже среднее не за сутки, а за гораздо больший период.

Отредактировано Д.С. (2014-10-20 18:18:51)

+1

41

Продолжаю изучать тему.
-----------------------------------

...Существует вероятность того, что следование кетогенной диете, такой, как, например, диета Аткинса или цикличной кетогенной диете подобной Анаболической Диете или диете Бодиопус, приводит к большему уринарному выделению тестостерона именно в кетогенной фазе диеты...

...Но раз такая диета влияет на метаболизм лекарств, вероятно она воздействует и на энзимы печени, ответственными за эндогенные стероиды. Это и было подтверждено в ходе экспериментов, высокопротеиновые диеты приводят к усилению выделения тестостерона.(14) Это должно снижать содержания дегидростерона (ДГТ) в крови, что замечательно во многих отношениях. Но уровень ДГТ не был замерен, а выделение тестостерона с уриной возросло. Это не было связано с кетозисом, поэтому, вероятно, кетоны не повышают уровень выделения Т. В литературе существует достаточно доказательств того, что при повышенном поступлении протеина с пищей (протеина больше, чем углеводов), выход тестостерона с уриной увеличивается...

...Увеличение выхода тестостерона должно бы привести к уменьшению его циркуляции в крови. При перекрестном исследовании высокопротеиновая диета сравнивалась с высокоуглеводной(15). (Высокоуглеводная диета будет обсуждаться во второй части статьи.) Первая диета показала снижение уровня Т. Она состояла на 44% из протеина, на 35% - из углеводов и на 21% - из жира. На это исследование многократно ссылаются ученые, считая его абсолютно твердым доказательством отрицательного воздействия большого количества протеина на уровень Т. Однако, общий уровень тестостерона - это еще не все. Более важным является наблюдение за биоактивной его частью. (Выше, при рассмотрении ГГТ-цепочки, упоминался связывающий половой гормон глобулин (СПГГ), который не является биоактивным, а вот другие части Т, являются.) Если индивидуум следует высокопротеиновой диете, то общий уровень тестостерона снижается на 28% (15). Это наблюдалось у всех семерых испытуемых, хотя процент менялся от 10 до 93. У всех тех же семерых субъектов уровни СПГГ понизились примерно на 39% с вариативностью от 19 до 64%. Знакомясь с данными эксперимента, создается впечатление, что биоактивность Т была выше при высоком потреблении протеина. СПГГ и свободный тестостерон не измерялись, поэтому однозначный вывод сделать нельзя. Можно лишь концептуально предположить, раз СПГГ легко связывает тестостерон, при этом уровень СПГГ падает, тогда и уровень связанного СПГГ тестостерона так же снижается. Отсюда можно сделать концептуальный вывод, что биоактивные фракции тестостерона увеличиваются приблизительно на 11%. Если это так, то высокопротеиновая диета должна быть мощным стимулятором анаболической активности тестостерона в организме. К сожалению это только теория, которая еще не была проверена в лабораторных условиях.... 

http://eesun.ru/air/index.php?showtopic=346

Отредактировано DrShumiloff (2014-10-21 09:48:11)

+1

42

Выяснилось, что базальный уровень тестостерона напрямую связан с потреблением жиров (насыщенных и мононенасыщенных жирных кислот) и  в обратном отношении – с потреблением протеина, а также с сочетаниями протеин/жир, протеин/углеводы и углеводы/жир. Однако когда обе группы были протестированы по отдельности, тесная связь между макронутриентами и тестостероном была обнаружена только у силовых атлетов. Никакой связи между биологически активным (свободным) тестостероном или гормоном роста и потреблением макронутриентов в этом исследовании выявлено не было.
Этот же эксперимент показал, что потребление макронутриентов может повлиять на отклик тестостерона при тяжелом тренинге с отягощениями. Ученые сделали вывод, что «полученные данные об отклике базальной концентрации общего и свободного тестостерона в крови на тяжелый тренинг с отягощениями предполагают, что силовым атлетам может быть рекомендовано умеренное потребление жиров и протеина». Иначе говоря, потребление слишком малого количества жиров или слишком высокого количества протеина может оказать негативное влияние на уровень тестостерона.
Недавно ученые наблюдали за тридцатью девятью здоровыми мужчинами, которые питались по высокожирной диете с низким содержанием клетчатки. После восьми недель этой диеты они переключились на изокалорийную/низкожирную диету, богатую клетчаткой. После такого перехода концентрация тестостерона в крови упала, что сопровождалось небольшим снижением свободного (биологически активного) тестостерона. Ученые предположили, что низкожирная диета изменила уровень андрогенов и характер метаболизма. Низкий уровень тестостерона обладает такими негативными последствиями, как уменьшение сексуального влечения, ослабление эрекции, снижение количества спермы, уменьшение мышечной массы и др. Так какой же можно сделать вывод? Низкожирная диета отрицательно сказывается на половой сфере и мышцах.

http://musculardevelopment.ru/libr/284/

+2

43

А вот эта статья - вообще угар, особенно качество перевода.
Жаль, не смог найти английский оригинал.
-------------------------------
...Исследования, что вылилось из лаборатории и университеты выявил одной опасности после другого с этой диетической системой. Прежде всего давайте начнем с тестостероном. Исследователи в университете Северной Каролины обнаружил, что диета низкий карб (30%) свободного тестостерона снижен примерно на треть и увеличен кортизола около седьмой (15%), когда по сравнению с диеты высоким углеводов (60%) в интенсивно подготовленных спортсменов. Это каждый парень худших эндокринологическая кошмар. Это может показаться нелогичным, но углеводов защитить вашего тестостерона и держать стресс гормонов в страхе...

http://articlesru.com/article/47273/

+2

44

....Ограничение приема животных жиров закономерно приводит к падению уровня тестостерона в плазме крови. И наоборот, чем больше животных жиров у вас в рационе, тем больше и тестостерона. Попытки принимать больше растительных жиров бесполезны...

НО:

...Медики призывают есть поменьше углеводов, чтобы не полнеть. Однако такая диета оборачивается падением секреции тестостерона. Чтобы организм производил больше анаболических гормонов, включая тестостерон, углеводов нужно есть много. Причем, речь идет о «быстрых» углеводах, объявленных медиками особенно «вредными» (сахар, фруктовые соки, белый рис, белый хлеб, сладкая выпечка и пр.). (!!!!!???????????) Что же касается «медленных» углеводов с высоким содержанием клетчатки, то они снижают уровень тестостерона в крови. Причина в том, что клетчатка активно «впитывает» жиры, мешая их участию в синтезе тестостерона...

Источник: http://sportwiki.to/Диета,_которая_делает_мужчину

+1

45

И снова:

...Важным элементом питания, способствующим повышению тестостерона, являются также углеводы (простые и сложные). Употребление углеводов повышает уровень инсулина, а повышение инсулина приводит к увеличению тестостерона и уменьшению кортизола...

http://h2g.info/kak-podnjat-uroven-testosterona/

И еще о том же:

http://musculardevelopment.ru/news/2556/

http://sportwiki.to/5_фактов_о_спортивном(%D0%B8_%D0%BD%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE)_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Отредактировано DrShumiloff (2014-10-21 11:30:11)

+1

46

#p58476,DrShumiloff написал(а):

Источник: http://sportwiki.to/Диета,_которая_делает_мужчину

Куча... многое, возможо и врно, но каждый тезис лучше - проверять.

Источник Журнал Muscle and Fitness №5

ясно. Жирналистика...

#p58477,DrShumiloff написал(а):

http://h2g.info/kak-podnjat-uroven-testosterona/

Ужос.IMHO.

#p58477,DrShumiloff написал(а):

http://musculardevelopment.ru/news/2556/

Энтони Хэкней с коллегами из University of North Carolina обнаружил, что низкоуглеводные (30 процентов углеводов) диеты при сопоставлении их с высокоуглеводными (60 процентов углеводов), изменяют соотношение тестостерон-кортизол в сторону преобладания последнего. При использовании низкоуглеводной диеты уровень свободного тестостерона упал на 36,1 процент, а уровень кортизола поднялся на 14,8 процентов!

30% ... да уж... http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/6/89/752/89752569_step_on_rake.gif

#p58477,DrShumiloff написал(а):

http://sportwiki.to/5_фактов_о_спортивном

аналогично

Всё это... не дает ответов - почему возвращалось либидо

0

47

Вот что еще накопал (здесь на форуме, поиском):

...Насыщенные жиры, оказывается, могут стимулировать производство организмом большего количества тестостерона. В исследовании, написанном ранее в соавторстве с именитыми учеными Биллом Кремером (Bill Kraemer) и Томасом Инклдоном (Thomas Incledon), Джефф Волек описал зависимость уровня тестостерона от содержащихся в рационе насыщенных жиров. Его эксперимент показал, что у молодых здоровых мужчин, в рационе которых содержалось большее количество насыщенных жиров, и которые занимались физическими упражнениями в течение 20 минут в день, уровень тестостерона в ответ на физическую нагрузку повысился больше. Кстати, проведенное Волеком позже другое исследование показало, что после употребления пищи с высоким содержанием жира уровень тестостерона в крови снижался даже в том случае, когда такая пища потреблялась регулярно в составе высокожировой диеты. В ходе этого исследования был сделан вывод о том, что снижение уровня тестостерона было признаком не пониженного его производства, а скорее повышенного потребления тестостерона тканями. В совокупности все это говорит о том, что высокожировой рацион приводит к большему повышению уровня тестостерона в ответ на физическую нагрузку и увеличению его потребления мышцами и другими тканями...

(Правда, пока не понял, что из этого следует).

0

48

Еще с форума же:

Больше белка, меньше углеводов
(работают ли высокопротеиновые / низкоуглеводные диеты?)
Опубликовано на сайте HARDGAINER.RU - бодибилдинг и фитнес для любителей
Ричард Б.Крейдер | Источник: Muscular Development, #12, 2002

...Интересные результаты двух экспериментов были представлены на последней ежегодной встрече Американского Колледжа Спортивной Медицины. В первом из них (11) 11 мужчин питались по кетогенной диете (7% углеводов, 28% протеина, 65% жира) на протяжении восьми недель. Образцы крови брались каждые две недели. К тому же, оценивалась гормональная реакция на потребление высокожировой пищи (11% углеводов, 3% протеина, 86% жира).
В результате во время питания по кетогенной диете не было отмечено значительных изменений анаболических гормональных профилей натощак. Однако общий и свободный тестостерон значительно понижался в течение часа после потребления высокожировой пищи и оставался на таком уровне еще восемь часов. После восьми недель эксперимента уровни инсулина после каждого приема пищи были значительно ниже, чем в начале, тем временем как уровни кортизола стали выше.
Эти результаты показывают, что потребление высокожирной пищи снижает общий и свободный тестостерон, но следование кетогенной диете, очевидно, не подавляет эти гормоны постоянно...

-------------------
Вот тут не очень понял. Если я 3 раза в день подавляю тестостерон на 8 часов (что в сумме составит как раз 24 часа), то можно ли говорить, что НУП не подавляет тестостерон постоянно??

0

49

А вот тут пишут, что low carb хорошо помогает, но в сочетании с приемом тестостерона:

[The importance of testosterone in the treatment of metabolic syndrome in men].
Kempisty-Zdebik E1, Zdebik A.

Abstract

Testosterone deficiency syndrome is being seen in increasing percentage of men with middle and old age. Besides the typical deterioration of sexual function there is predisposition to metabolic syndrome and increased risk of cardiovascular diseases. The similarity of the effects of testosterone substitution and the dietary treatment led the authors to a retrospective analysis of patient data treated for testosterone deficiency syndrome. Data on 341 patients aged over 45 years with metabolic syndrome and diabetes, meeting criteria for the diagnosis of testosterone deficiency syndrome were divided into 5 groups: T--testosterone substitution without additional diet, T-Low-Carb--testosterone and low carbohydrate diet, T-Fat-Low--testosterone and low fat diet, Carb-Low--only low carbohydrate diet, Fat-Low--only low fat diet. We analyzed change in body weight, waist circumference, blood pressure, fasting glucose, HbAlc, HDL cholesterol and triglyceride levels within 6 months from the start of observation. The best results of all investigated parameters were obtained in patients treated with testosterone and low-carbohydrate diet and in the group treated with testosterone and low-fat diet. Slightly worse results in the group received the same diets and the worst in the group treated only with testosterone. The improvement obtained in the total testosterone therapy and diet was much greater than the simple sum of the effects of both methods witch suggests the existence of synergies.

PMID: 22764516 [PubMed - indexed for MEDLINE]

+1

50

#p58476,DrShumiloff написал(а):

Медики призывают есть поменьше углеводов, чтобы не полнеть. Однако такая диета оборачивается падением секреции тестостерона.

А ароматизация которая растет с увеличением количества абдоминального или подкожного жира? Тестостерона может вырабатываться много и больше. но аромаза, вырабатываемся жировыми тканями, превращает этот выработанный тестостерон в эстраген, и баланс между тестостероном и эстрогеном (а именно он имеет значение, а не просто уровень тестостерона, как такового) с удвоенной силой качается в сторону эстрагена.

Тут бином Ньютона, не меньше получается.

0

51

#p58480,DrShumiloff написал(а):

общий и свободный тестостерон

А анализ сдавали уже? Или это идет гипотетическое обсуждение?

0

52

#p58479,DrShumiloff написал(а):

высокожировой рацион приводит к большему повышению уровня тестостерона в ответ на физическую нагрузку и увеличению его потребления мышцами и другими тканями...

Например, тканями предстательной железы?

0

53

#p58525,Martins написал(а):

Например, тканями предстательной железы?

Возможно. А что из этого должно следовать?

+1

54

http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry.gif
Да! Что? http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

0

55

Аденома, не?  Дегидротестостерон

0

56

#p58551,Martins написал(а):

Аденома, не?  Дегидротестостерон

Нужна повышенная активность 5α-редуктазы... и то не факт. Совсем не факт.
Более того, есть наблюдения, "широко известные в узких кругах"  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif что высокий уровень тестостерона не влияет на простату. Или же влияет в плюс к её здоровому состоянию. Думаю, всё же, эта связь немного косвенная и здоровье предстательной железы связано с существенно бОльшей частотой коитуса  с разрядкой, нежели у бедных тестостероном лентяев http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif .

0

57

А тут вот что еще пишут:

Недавно ученые наблюдали за тридцатью девятью здоровыми мужчинами, которые питались по высокожирной диете с низким содержанием клетчатки. После восьми недель этой диеты они переключились на изокалорийную/низкожирную диету, богатую клетчаткой. После такого перехода концентрация тестостерона в крови упала, что сопровождалось небольшим снижением свободного (биологически активного) тестостерона. Ученые предположили, что низкожирная диета изменила уровень андрогенов и характер метаболизма. Низкий уровень тестостерона обладает такими негативными последствиями, как уменьшение сексуального влечения, ослабление эрекции, снижение количества спермы, уменьшение мышечной массы и др. Так какой же можно сделать вывод? Низкожирная диета отрицательно сказывается на половой сфере и мышцах.

http://www.tribunsky.ru/arts/macro-2.shtml

+2

58

#p58555,Д.С. написал(а):

с существенно бОльшей частотой

Ну два, ну три раза в год, чаще-то зачем? Это ж убиться... http://yapro.ru/javascript/jquery.lebnik.Comments/smiles/15.gif

+2

59

#p58566,Martins написал(а):

Ну два, ну три раза в год, чаще-то зачем? Это ж убиться...

Да-да... только это паллиатив... надежнее - раз в два-три года.

0

60

Мущщины! Это вы о чем?.. Не отвлекайтесь давайте! http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

0