Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Arbat19 делится своими теориями

Сообщений 1 страница 30 из 40

1

#p59113,Lakshmi написал(а):

ты так всё на магнии и зациклен?

По Вашему нужно про магний забыть? Я то точно знаю, что многие и многие проблемы - это "элементарный" дефицит магия. Потому как сам объект исследований.
Наблюдал и наблюдаю, как ударные дозы магния легко устраняют проблемы. В том числе и отеки.
Ведь 300-400 мг - это (очень часто) игра в догонялки, а нужно играть на опережение. Да и резистентность к магнию никто не отменял.

Даже не углеводах очень сложно устранить дефицит магния, на кетозе вдвойне.

+1

2

#p59122,Arbat19 написал(а):

По Вашему нужно про магний забыть?

Ни в коем случае! Помнить о нём денно и нощно. http://smiles.bbmix.ru/1173.gif А также о калии, натрии, хроме и молибдене!! http://smiles.kolobok.us/user/Koshechka_08.gif

#p59122,Arbat19 написал(а):

сложно устранить дефицит магния, на кетозе вдвойне.

Кетогенную диету прописывают детям с эпилепсией. И нигде не упоминается катастрофический дефицит магния в качестве побочного эффекта.

Я помню, что ты "ушел в гликолиз", испугавшись магниевой резистенции. А ты её как определил? Делал лабораторный анализ? С чего весь сыр-бор то начался?

0

3

На испуг меня не взять... А ушел из кето по причине явного усиления воспалительного фактора.
Хотя с магнием, как я думал, должно было быть нормально. 
И на гликолизе пришлось вдвое увеличить магний (цитрат магния), что бы сразу почувствовать эффект, в том числе почти сразу исчез отек голеней-лодыжек..
Сейчас у меня порядка 600-800 мг. магния (в чистом виде) в день... Работа на опережение, а не на компенсацию суточной потери.
И энергетика... которая не сравнима с режимом кето.

То что кето ухудшает усвоение магния, я не сам придумал. В сети можно найти информацию.
Многократно попадалась. Конечно - это не истина в последней инстанции, но обратить внимание стоит.

#p59137,Lakshmi написал(а):

А также о калии, натрии, хроме и молибдене!! 
Кетогенную диету прописывают детям с эпилепсией.

Кальции, марганце, железе, цинке... и т.д.
Не всем детям с эпилепсией помогает кето диета. А одним из факторов эпилепсии является дефицит магния.

0

4

Arbat19, хозяин-барин. Сошка ушла с кетоза потому что забеспокоилась о щитовидке. Ты ушел с кетоза потому что забеспокоился о дефиците магния. Не исключаю, что и я, обнаружив у себя какой-либо дефицит или переизбыток и решив, что в этом виноват кетоз, тоже покину эту тему. Но на сегодняшний день меня моё самочувствие абсолютно устраивает.  http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif

0

5

#p59167,Lakshmi написал(а):

решив, что в этом виноват кетоз

Предложи вариант проверки проблемы ничего не меняя?
Я так и сделал - вышел из кетоза. Но отеки на ногах только усилились, что я связал с переходным моментом. Пару месяцев отеки на ногах  были особо выраженными. Добавил калий... вроде бы стали меньше иногда пропадая, но потом опять набухло и так до самого лета и даже еще летом.
Представляете состояние...? Что бы я не делал, а отеки есть и не собираются уходить. Даже мысли нехорошие были, типа, кетозом сердечко до ишемии и недостаточности довел. И это при наличии почти всей таблицы Менделеева в пищевых добавках. Да и воспалительный фактор ни чуть не уменьшился.
Хотя физические нагрузки переносил вполне сносно.
Вот тут и пришла мысль проверить магний в режиме значительного увеличения суточной дозы. И почти сразу всё пошло на поправку.
Так что магний и еще раз магний, независимо от режима питания.
Пока меня тоже все устраивает. :)

0

6

Если действительно

#p59157,Arbat19 написал(а):

кето ухудшает усвоение магния,

то совершенно непонятно почему при переходе на углеводное питание вам пришлось увеличить (а не уменьшить) дозировку магния:

#p59157,Arbat19 написал(а):

И на гликолизе пришлось вдвое увеличить магний

PS
(неплохо бы ссылку - другую скинуть для раскрытия темы, потому как мне лично про связь кето с дефицитом магния ничего не попадалось, но я бы с удовольствием почитала что то толковое на данную тему)

0

7

#p59167,Lakshmi написал(а):

Сошка ушла с кетоза потому что забеспокоилась о щитовидке.

Даже не хочется комментировать, очередной март14

0

8

#p59170,Arbat19 написал(а):

вариант проверки проблемы ничего не меняя?

Увеличить дозу магния не выходя из кетоза. Чем не вариант?

У Круза, если не ошибаюсь, был протокол лечения дефицита магния - начинать с ударных доз (1200-800), потом постепенно снижать до 400-600 в день. На форуме здесь это уже обсуждали, и ссылка эта тоже была. Сейчас попробую поискать.

+1

9

#p59176,Ontario написал(а):

Сейчас попробую поискать.

Ссылка
Еще Ссылка

+2

10

#p59173,Ontario написал(а):

Если действительно то совершенно непонятно почему при переходе на углеводное питание вам пришлось увеличить (а не уменьшить) дозировку магния:

Вот когда буду знать ВСЁ, вот тогда и буду делать так, как надо. А знает ВСЁ... сами знаете кто.
Мог бы конечно увеличить и на кетозе, если бы точно знал, что кето здесь совершенно не при чем. И точно бы знал что именно магния не хватает.
По суточным дозам, как я считал, должно было вполне хватать. Потому и увеличил далеко не сразу на гликолизе, а занимался калием.

про связь кето с дефицитом магния ничего не попадалось

Да не просто кето, а связь резистентности к инсулину и значительного ухудшения усвоения магия.
Потому, что сам инсулин играет определенную роль в усвоении магния.
Кето у нас инсулин независимое питание и резистентность клеток к инсулину ни каким образом не снижает.
Ну и далее... включайте логику.

Сейчас я нахожусь в режиме инсулинозависимого питания и могу наблюдать регресс-прогресс в снижении или повышении резистентности клеток организма к инсулину. Для меня гораздо важнее восстановить чувствительность клеток к инсулину, чем тупо следовать каким бы то ни было принципам. Для снижения резистентности необходимо снизить окислительный фактор... ну и так далее.
Кето процесс не является прозрачным, так как сам фактор инсулина почти исключен.
Насчет ссылок, попадалось несколько раз. Они, то через одну попадаются, то днем с огнем...
Специально поищу, как найду  поставлю.

Было бы замечательно найти полноценную статью или фильм по метаболизму магния в организме на самом подробном уровне... конкретно что и как.
А не просто "констатацию фактов".

Ссылка.
Еще ссылка

Я же Вам про то и пишу. Мало того , что самого магния мало на уровне общепринятых норм по отношению к факторам риска, так еще поносят (в смысле очень жидкого стула) с него, но упорно кушают теряя последнее...
Поддерживая иллюзию полноценного уровня магния в рационе питания. И не устранив главной проблемы ищут альтернативные решения... в том числе пытаясь решить её с помощью таурина.
Таурин не повредит и это факт. Но проблему дефицита магния он не решит. А не устранив дефицит магния (на уровне клеток организма) нельзя устранить воспалительный фактор... и далее по всей причинно следственной цепочке.

Отредактировано Arbat19 (2014-11-22 19:48:39)

+2

11

#p59202,Arbat19 написал(а):

могу наблюдать регресс-прогресс в снижении или повышении резистентности клеток организма к инсулину

Ну и какая тенденция? Регресс или все же прогресс?

PS
А вот вопрос (не теорию, а именно реализацию на практике) повышения резистентности к инсулину и нормализации переносимости углеводов было бы интересно обсудить. Arbat19, может поделитесь практическими наработками

+1

12

#p59170,Arbat19 написал(а):

Предложи вариант проверки проблемы ничего не меняя?

Первое, что пришло в голову - сдать анализы. Типа вот такого.

№40 Магний (Мg, Magnesium)

Свернутый текст

Один из основных биологически активных элементов, необходимых для нормального функционирования нервной и мышечной систем.

Магний, как и калий, содержится преимущественно внутри клеток - в эритроцитах, мышцах, печени и других тканях. 1/3 - 1/2 всего магния организма содержится в костной ткани. Около 1% от всего количества магния организма находится во внеклеточной жидкости и плазме (в связанной с белками, комплексированной с неорганическими анионами и свободной форме). Его ионы являются активаторами большого числа ферментных систем, поэтому многие процессы жизнедеятельности клеток являются магний-зависимыми. Магний участвует в гликолизе, окислительном метаболизме, переносе натрия, калия и кальция через мембраны клеток и нервно-мышечной передаче импульсов, синтезе нуклеиновых кислот и других процессах. Уровень магния в сыворотке может сохраняться в нормальных границах, даже при снижении общего количества магния в организме на 80%. Следовательно, снижение уровня магния в сыворотке является признаком выраженного дефицита магния в организме. Во время беременности дефицит магния способствует развитию гестозов, выкидышей и преждевременных родов.

Ты как у себя проблему дефицита магния определил?

+1

13

#p59227,Lakshmi написал(а):

Уровень магния в сыворотке может сохраняться в нормальных границах, даже при снижении общего количества магния в организме на 80%. Следовательно, снижение уровня магния в сыворотке является признаком выраженного дефицита магния в организме.

И следовательно снижение уровня магния в сыворотке - не надежный показатель, ибо дефицит магния (до 80% согласно цитате) уже имеется, а анализ все еще в норме http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif
А инвитро какой магний определяет - сывороточный или внутриклеточный?

0

14

Нужно просто принять, iMHO http://www.kolobok.us/smiles/standart/boast.gif , что принимать  менее 600 мг магния - заниматься самообманом. Но зачем? Зачем себя самому обманывать? НЕ знаю. И масштаб экономии копеечный.
http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

Могу предложить тест... Повышать дозу, пока не будет наступать быстрый, здоровый ночной сон. Пить, естественно, вечером.

Отредактировано Д.С. (2014-11-23 18:00:28)

0

15

#p59231,Ontario написал(а):

И следовательно снижение уровня магния в сыворотке - не надежный показатель, ибо дефицит магния (до 80% согласно цитате) уже имеется, а анализ все еще в норме

Наоборот, надежный. Если уже и в сыворотке будет снижение магния, то тогда можно бить тревогу.

#p59231,Ontario написал(а):

А инвитро какой магний определяет - сывороточный или внутриклеточный?

Я даже не знаю. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

16

#p59241,Lakshmi написал(а):

Если уже и в сыворотке будет снижение магния, то тогда можно бить тревогу.

Не поздновато?

+1

17

#p59242,Ontario написал(а):

Не поздновато?

Поздновато наверно. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Но по крайней мере, анализ покажет хоть примерную картину. Я просто не понимаю как Михаил (Арбат19) сам себе диагноз поставил на основании отёков. Причина у отеков может быть совершенно разная. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

18

#p59244,Lakshmi написал(а):

Причина у отеков может быть совершенно разная. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

Согласна, и магний там не на первом месте даже

#p59244,Lakshmi написал(а):

Я просто не понимаю как Михаил (Арбат19) сам себе диагноз поставил на основании отёков.

Я так поняла, что методом исключения: при увеличении дозы магния отеки прошли, значит причиной был дефицит магния http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

19

#p59256,Ontario написал(а):

Я так поняла, что методом исключения: при увеличении дозы магния отеки прошли, значит причиной был дефицит магния

Он ещё писал, что на кето у него усилился воспалительный фактор.

#p59157,Arbat19 написал(а):

А ушел из кето по причине явного усиления воспалительного фактора.

Тоже не понятно как определялся этот фактор? Было бы, конечно, здорово сдать кровь на с-реактивный белок в кетозе и в гликолизе. И сравнить.

0

20

#p59262,Lakshmi написал(а):

как определялся этот фактор?

Совсем не про таурин, просто случайно попалось в тему про воспалительный фактор (не пропадать же добру):
How to Tell If You’re Inflamed: Objective and Subjective Inflammatory Markers

+2

21

#p59244,Lakshmi написал(а):

Причина у отеков может быть совершенно разная.

Конечно разная. Но если целенаправленно и постепенно устранять основные, можно попасть в яблочко.

#p59262,Lakshmi написал(а):

Тоже не понятно как определялся этот фактор?

Да очень просто. У любого человека есть индикаторы воспалений (ЖКТ, ССС  и т.д.), которые усиливаются при усилении и уменьшаются или полностью исчезают при уменьшении воспалительного фактора.

#p59262,Lakshmi написал(а):

здорово сдать кровь на с-реактивный белок в кетозе и в гликолизе.

Вот эти индикаторы воспалительного фактора были на кето, не исчезали на гликолизе и отчетливо начали уменьшаться, до почти полного исчезновения, с увеличением магния. С-реактивный белок - это следствие воспалительного фактора, а не сам фактор. Можно конечно и анализы сдавать, но если и без него ясно...

#p59241,Lakshmi написал(а):

Если уже и в сыворотке будет снижение магния

Это уже крайняя степень истощения. Но даже норма в крови ничего не говорит о внутриклеточном уровне минерала. На сегодня нет доступного и достоверного анализа на внутриклеточный магний.

Сегодня только попадалось.
Изучал тему "магний креатин хелат" на примере Creatine MagnaPower... как вариант источника магния. И даже там все завязано на инсулине. Что креатин без инсулина в клетку не пускают, что магний. Особенно при резистентности клеток организма к инсулину.  Тема "инсулин креатин магний резистентность"... И очень большое подспорье, в данном вопросе - это таурин. Инсулин является одним из основных анаболиков, а старость наступает мышечной дистрофией.
Энергетика на гликолизе однозначно лучше, а это значит что АТФ-АДФ процесс более динамичный. Чем больше энергии, тем проще организму жить... на любом уровне.

#p59236,Д.С. написал(а):

что принимать  менее 600 мг магния - заниматься самообманом

Самая большая проблема загнать магний в клетки организма и уменьшить или устранить "жидкий" фактор, иначе все усилия напрасны. А для этого необходим не только магний но и его форма.

Отредактировано Arbat19 (2014-11-27 20:53:31)

+2

22

#p59397,Arbat19 написал(а):

Энергетика на гликолизе однозначно лучше, а это значит что АТФ-АДФ процесс более динамичный. Чем больше энергии, тем проще организму жить... на любом уровне.

Михаил, ошибочные предпосылки ведут к ошибочным умозаключениям и таким же выводам. Что и происходит у тебя буквально на каждом шагу. Ты можешь оставаться на гликолизе сколько душе угодно. Но вот вносить дезинформацию не нужно- люди ведь читают.

+2

23

#p59397,Arbat19 написал(а):

Что креатин без инсулина в клетку не пускают, что магний. Особенно при резистентности клеток организма к инсулину.

И инсулиновую резистентность ты прямо как-то буквально воспринимаешь. Я 33 килограмма сбросила чистого жира, у меня резистентности той было в 2011 году по самые помидоры.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Нету теперь её. Исчезла. 4 года в кетозе ликвидировали метаболический синдром. http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif

Та резистентность, что имеется на нупе, носит компенсаторный, приспособительных характер - для того, чтобы клетки не жрали глюкозу, а экономили её для тканей, которые от глюкозы зависят. Нет никакой резистентности к инсулину. Всёс точностью наоборот - низкоуглеводка лечит инсулиновую резистентность. Пройдись по форуму - масса ссылок и исследований на эту тему. Инсулин помимо всего прочего разносит аминокислоты по клеткам. Если бы была такая прямо ужасная резистентность, мы бы все уже померли от мышечного истощения.

В общем, не мути воду. Лучше почитай по ссылке, что я дала, список побочек. Нет там никакой резистентности и дефицита магния. http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif

+2

24

Lakshmi, меня антивирус по твоей ссылке не пущает. Не то чтобы не пущает, но предупреждает. Не буду настаивать и не пойду туда. Можно о сути? Судя по тексту ссылки... там ложь http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif .

Ага, именно лапша. Наша лапша для ваших ушей. http://smiles.kolobok.us/artists/viannen/viannen_19.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Отредактировано Д.С. (2014-11-28 06:48:28)

0

25

#p59405,Lakshmi написал(а):

И инсулиновую резистентность ты прямо как-то буквально воспринимаешь.

Я понимаю буквально - именно, как резистентность, а не блокаду клеток от инсулина и всего прочего.
Я же электронщик и суть резистентности - резистора - сопротивления, от изолятора (полного отключения) отличаю :)

#p59404,Lakshmi написал(а):

Ты можешь оставаться на гликолизе сколько душе угодно. Но вот вносить дезинформацию не нужно- люди ведь читают.

Вот и пускай читают... анализирую и думают.
Или уже все решено, однажды и на века?
Не ошибается только БОГ, все остальные живут во тьме невежества :)

#p59405,Lakshmi написал(а):

Нет там никакой резистентности и дефицита магния.

Я всё это чИтывал и перечитывал, но сомнений (все это) не убавило.
Мне здоровье не меньше вашего милее.

Попробовал год и девять на кето - не понравилось... пока не понравилось.
Пока занимаюсь протеинами и мышечной массой, на банальном и "ущербном" гликолизе. :)
Ладно... не буду отвлекать.

PS: Есть у меня гантельки на работе, в свободное от работы время. Так вот, на кето (для примера) жал от пояса к плечу (на бицепс) 60-70 раз и тупая боль не давала далее.
Теперь пришлось увеличить массу гантелек, потому, что "вхолостую" болтать руками, сотни раз, надоело.
Если пилю бревно, то ощущение, что в руках не просто обычная ручная ножовка, а мото или электро - сама пилит...
Если бы ранее и на кето, то пришлось бы с "перекурами" пилить, не только бревно но и плашку или тесинку.

Отредактировано Arbat19 (2014-11-28 10:52:41)

0

26

#p59409,Д.С. написал(а):

Можно о сути? Судя по тексту ссылки... там ложь

Да-да-да, Дима. Ты своему антивирусу скажи, чтобы отдохнул.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Ты эту статью сам недавно постил. И даже выделил понравившийся тебе кусочек. Который ты тогда ложью и лапшой не считал, правда? http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif

Авторы заключают, что противосудорожный эффект КД обусловлен значительным увеличением энергетических резервов мозга, что отражается в высоком соотношении АТФ/АДФ и проявляется стабилизацией нейрональной активности

Источник неврологический сайт, раздел о лечении эпилепсии у детей.

0

27

#p59411,Arbat19 написал(а):

Вот и пускай читают... анализирую и думают.
Или уже все решено, однажды и на века?

Я как-то склонна больше доверять многолетним исследованиям, чем твоим домыслам.

А ты не связывал свои проблемы с отеками с увлечением водохлебством и солепоеданием? Классическая кетодиета не предписывает пить постоянно воду и есть постоянно соль.

0

28

#p59413,Lakshmi написал(а):

Я как-то склонна больше доверять многолетним исследованиям, чем твоим домыслам.

Да пожалуйста, доверяй, кто тебе запрещает. Но это не значит, что все остальные должны следовать исключительно твоему доверию.
Мне цена такого доверия отлично известна.
А разве у нас не было так, что аксиомы подтвержденные многолетними исследованиями, рушились как карточные домики... так что. Это далеко не аргумент в пользу чего бы то ни было. По крайней мере религию из этого не надо делать.
И не домыслы, а мысли. Ведь БОГ дал голову и мозги   каждому индивиду и не для того, что бы ею только есть и шапку носить.
Или все ровным строем и четким шагом за одной единственной истиной... уже проходили.  http://vodalechit.forum24.ru/gif/smk/sm199.gif
 

К примеру... Люди занимающиеся спортом (бодибилдингом) принимающие креатин, параллельно с ним делают углеводную загрузку. Зачем они это делают?

#p59413,Lakshmi написал(а):

А ты не связывал свои проблемы с отеками с увлечением водохлебством и солепоеданием?

Конечно связывал. Я же не дите пятилетнее с застывшими в башке комплексами и догмами. Достаточно длительно экспериментировал и не только я.
Потому и подвергаю всё и вся сомнению. Пока это не запрещено... надеюсь.

Да и работа у меня такая, требующая строгого аналитического мышления, иначе бы не смог работать... давно бы выгнали. Так что давайте без этих...

Отредактировано Arbat19 (2014-11-28 12:50:47)

+2

29

#p59417,Arbat19 написал(а):

Но это не значит, что все остальные должны следовать исключительно твоему доверию.

Все остальные будут следовать тому, что подскажет их собственный здравый смысл. Моя единственная просьба - не распространять заведомо ложные предпосылки. А если уж очень хочется, то делай ссылку на то, что  это так по твоему личному мнению.

#p59397,Arbat19 написал(а):

Энергетика на гликолизе однозначно лучше, а это значит что АТФ-АДФ процесс более динамичный. Чем больше энергии, тем проще организму жить... на любом уровне.

Потому что не однозначно.

0

30

#p59419,Lakshmi написал(а):

то делай ссылку на

Дал ссылку и всё, и сразу своя мысль стала истиной.
Я как раз и не даю ссылок, но каждый зная направление поиска (надеюсь, что гооглом-яндексом все умеют пользоваться) может сам найти сотни и тысячи сайтов и статей, с нужной, именно ему, информацией.
Сама знаешь, что в сети есть всё... или почти всё.

Ладно.. пока.
Следуйте чему хотите и как хотите.
А я верю собственному опыту, а не чужим догмам.

Отредактировано Arbat19 (2014-11-28 13:46:27)

0