Женское телостроительство>>

Поделиться12015-01-18 02:49:08

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 50 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

В этом году к нашему сообществу почти одновременно присоединились три девушки - Юлия 007, KSENIYAV и Katarina, которые хотят не просто сбросить жир, но и обрести упругое, рельефное, здоровое и гармоничное тело при помощи физических упражнений. Я посчитала, что их появление на форуме - это сигнал к созданию соответствующей темы. Где девушки могли бы рассказать о своих программах тренировок и питания, а также делиться друг с другом и с нами опытом. Ну и, конечно же, служить мотиватором и вдохновителем для тех, кто пока ещё не способен оторвать от дивана, но всеми силами стремится к этому. Я имею в виду, в первую очередь, себя.

Когда мне осталось сбросить совсем не много жира (на самом деле много, но по сравнению с уже сброшенным, пустяки ), я отчетливо увидела и осознала, что это не будет красиво. Это не будет то тело, к которому я стремилась. Нужны мышцы. Крепкие и упругие. Я начала посещать спортзал (в октябре была попытка № 2), но затяжная болезнь выбила меня из колеи. Однако эта пауза также помогла мне осознать, что вид тренировок я выбрала неверный. Для того, чтобы укрепить (я не говорю пока про наращивание) мышечный каркас, нужны совсем другие упражнения и совсем другие тренировки.

Мы на форуме на эту тему очень много говорили, очень много обсуждали, но все сведения оказались разбросаны по форумному пространству и не сложились в голове в единую схему, не сформировался алгоритм. А без него сложно.

Поэтому, девушки, очень нужен ваш опыт.

Делитесь, рассказывайте!

Мужской опыт приветствуется также! :flirt:

А ниже будут выкладываться и пополняться ссылки на материалы по теме (книги, фильмы, ролики, системы, сайты и пр.)

◄ Ссылки про одновременное наращивание мышечной массы и жиросжигание (от теоретиков и практиков)

◄ Подборка ресурсов из ЖЖ

◄ Starting Strength Basic Barbell Training - Mark Rippetoe, Jason Kelly

◄ Booty Camp TV - Slow Burn Full Workout (видео)

◄ Стартующая сила, присед, часть первая, часть вторая (М.Риппето)

◄ Body by Science: A Research Based Program for Strength Training, Body building, and Complete Fitness in 12 Minutes a Week.pdf

◄ Подборка книг по тренингу

◄ Тренировка для девушек (видео)

◄ Сжигание жира. Статья.

◄ WIKIATLETICS

◄ Тренировка для мышц груди для женщин. (видео)

◄Тренировка для новичков

◄ЖИРОБИЛДИНГ или почему нужно сначала худеть ...

◄Лучшие упражнения для ног и ягодиц (видео)

◄Лена Миро: Болгарские сплит-приседания для супер-попы! (видео)

◄Супер ягодицы Екатерины Усмановой. (видео)

◄Как убрать бока и живот. (видео)

◄http://spasticexistentialism.com/category/health/

+6

Поделиться1812015-01-25 16:48:32

Автор: Марина
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-12-05
Приглашений: 0
Сообщений: 667
Уважение: +233
Позитив: +157
Пол: Женский
Возраст: 51 [1972-09-26]
Провел на форуме:
12 дней 14 часов
Последний визит:
2015-08-16 20:27:56

#p64486,Д.С. написал(а):

Марина написал(а):

от 50 до 120 гр.

50 - мало. Если есть спорт, то 1,5 г/кг, наверное, минимум.
Т.е. в твоем случае - 90.

Подпись автора

Не торопись, медленнее получится.

Так в среднем и получается( Причем в четверг белка набрала 120 гр, но толку-то.

0

Поделиться1822015-01-25 17:11:10

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 50 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

#p64391,Lakshmi написал(а):

И кардио подключить хочется.

Не, уже не хочется. Перечитала сейчас статьи про бесполезность кардио для жиросжигания, лучше возобновлю интервалку дома.

0

Поделиться1832015-01-25 17:18:08

Автор: Д.С.
Активный участник
Откуда: Красноярский край
Зарегистрирован: 2013-11-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7872
Уважение: +5608
Позитив: +6846
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1961-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 1 день
Последний визит:
2021-03-12 14:48:40

#p64485,Марина написал(а):

Я перед каждой тренькой принимаю дозу карнитина.

Попробуй тогда пить его за 4 часа до.

0

Поделиться1842015-01-25 17:19:41

Автор: Д.С.
Активный участник
Откуда: Красноярский край
Зарегистрирован: 2013-11-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7872
Уважение: +5608
Позитив: +6846
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1961-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 1 день
Последний визит:
2021-03-12 14:48:40

#p64490,Lakshmi написал(а):

Перечитала сейчас статьи про бесполезность кардио для жиросжигания, лучше возобновлю интервалку дома.

Кардиотренировки - для тренировки сердца, его объема. У них именно такая цель. При чем здесь жиросжигание??

Как у тебя с пульсом? Скока? Если выше 75, то скорее всего - надо.

Отредактировано Д.С. (2015-01-25 17:20:50)

0

Поделиться1852015-01-25 17:27:16

Автор: Марина
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-12-05
Приглашений: 0
Сообщений: 667
Уважение: +233
Позитив: +157
Пол: Женский
Возраст: 51 [1972-09-26]
Провел на форуме:
12 дней 14 часов
Последний визит:
2015-08-16 20:27:56

#p64492,Д.С. написал(а):

Марина написал(а):

Я перед каждой тренькой принимаю дозу карнитина.

Попробуй тогда пить его за 4 часа до.

Подпись автора

Не торопись, медленнее получится.

Завтра муж привезет мне глюкометр и начну пить карнитин по Вашему совету. За каким-то фигом у меня за день вес упал по сравнению с утром на 400 гр, короче, фигня у меня сейчас какая-то с организмом происходит, надо разбираться

Отредактировано Марина (2015-01-25 17:29:23)

0

Поделиться1862015-01-25 17:30:51

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 50 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

#p64493,Д.С. написал(а):

Кардиотренировки - для тренировки сердца, его объема. У них именно такая цель. При чем здесь жиросжигание??

Жиросжигание при том, что оно меня в данный момент интересует. Тренировать сердце лучше приседаниями.

Но как же! Подожди! Ведь бег укрепляет сердце! Да, укрепляет. Но работа с отягощениями делает это лучше. Хотите проверить? Присядьте 50-100 раз и положите руку на грудь, во время бега вы такого не услышите.

Есть ли у вас знакомые с больным сердцем? Спросите их, что им посоветовал доктор. Каждый, кто сталкивался с сердечными заболеваниями, в курсе, что доктор советует, в первую очередь, сбросить лишний вес, а не бег. Именно жир в виде лишнего (не функционального) веса приводит к сердечным заболеваниям.

Ну, так как? Бег или тренировки с отягощением? В частности, приседания, т.к. в ногах 2/3 всего мяса тела и энергозатраты будут больше, чем при любых других упражнениях, и уж тем более чем при беге.

0

Поделиться1872015-01-25 17:31:30

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 50 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

#p64493,Д.С. написал(а):

Как у тебя с пульсом? Скока? Если выше 75, то скорее всего - надо.

Я не знаю, давно не измеряла.

0

Поделиться1882015-01-25 17:41:58

Автор: Д.С.
Активный участник
Откуда: Красноярский край
Зарегистрирован: 2013-11-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7872
Уважение: +5608
Позитив: +6846
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1961-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 1 день
Последний визит:
2021-03-12 14:48:40

#p64495,Lakshmi написал(а):

Но как же! Подожди! Ведь бег укрепляет сердце! Да, укрепляет. Но работа с отягощениями делает это лучше. Хотите проверить? Присядьте 50-100 раз и положите руку на грудь, во время бега вы такого не услышите.
Есть ли у вас знакомые с больным сердцем? Спросите их, что им посоветовал доктор. Каждый, кто сталкивался с сердечными заболеваниями, в курсе, что доктор советует, в первую очередь, сбросить лишний вес, а не бег. Именно жир в виде лишнего (не функционального) веса приводит к сердечным заболеваниям.
Ну, так как? Бег или тренировки с отягощением? В частности, приседания, т.к. в ногах 2/3 всего мяса тела и энергозатраты будут больше, чем при любых других упражнениях, и уж тем более чем при беге.

Фрик.
Ань, хто это вещает?

0

Поделиться1892015-01-25 17:45:49

Автор: Д.С.
Активный участник
Откуда: Красноярский край
Зарегистрирован: 2013-11-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7872
Уважение: +5608
Позитив: +6846
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1961-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 1 день
Последний визит:
2021-03-12 14:48:40

Марина, ещё в голову приходит синдром усталости надпочечников. Не хватает уже ресурсов производить адреналин, все тратится на кортизол.
Как с признаками перепроизводства кортизола?
Кого-нибудь развести на скандал не тянет? Непроизвольно... :flirt:

Короче, всё же отдохни неделю. Здоровье же трудно восстанавливать, лучше не портить.
(Ага, лучше сам себе это сказал... )

Отредактировано Д.С. (2015-01-25 17:47:29)

0

Поделиться1902015-01-25 17:50:36

Автор: Марина
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-12-05
Приглашений: 0
Сообщений: 667
Уважение: +233
Позитив: +157
Пол: Женский
Возраст: 51 [1972-09-26]
Провел на форуме:
12 дней 14 часов
Последний визит:
2015-08-16 20:27:56

#p64498,Д.С. написал(а):

Марина, ещё в голову приходит синдром усталости надпочечников. Не хватает уже ресурсов производить адреналин, все тратится на кортизол.
Как с признаками перепроизводства кортизола?

Короче, всё же отдохни неделю. Здоровье же трудно восстанавливать, лучше не портить.
(Ага, лучше сам себе это сказал... )

Отредактировано Д.С. (Сегодня 17:46:31)

Подпись автора

Не торопись, медленнее получится.

Извините за дремучесть, а какие могут быть признаки перепроизводства кортизола? Я даже не слышала о таком

0

Поделиться1912015-01-25 17:58:57

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 50 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

#p64497,Д.С. написал(а):

Ань, хто это вещает?

Я же ссылку дала. Это отсюда.

Дело не в том, кто вещает, а в том, что, во-первых доказано, что для жиросжигания наиболее эффективен high intensity interval training. А во вторых, это надо очень сильно любить кардио, чтобы планомерно убивать по 1-1,5 часа своего времени, просто крутя педали. Я не отношусь к таким.

0

Поделиться1922015-01-25 19:12:45

Автор: Katarina
Активный участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2014-12-24
Приглашений: 0
Сообщений: 5651
Уважение: +3269
Позитив: +606
Пол: Женский
Возраст: 48 [1976-04-21]
Провел на форуме:
1 месяц 1 день
Последний визит:
2016-09-28 14:08:49

#p64476,Lakshmi написал(а):

185 кг, а после 24 дней похудел 24 кг.

Вот и ответ....когда весишь в три раза меньше и ешь жиром половину калорийности, вряд ли удастся опыт повторить...

0

Поделиться1932015-01-25 19:21:23

Автор: Katarina
Активный участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2014-12-24
Приглашений: 0
Сообщений: 5651
Уважение: +3269
Позитив: +606
Пол: Женский
Возраст: 48 [1976-04-21]
Провел на форуме:
1 месяц 1 день
Последний визит:
2016-09-28 14:08:49

#p64472,Марина написал(а):

Выбрала НУП, но вот беда - только что вернулась с тренировки, силовые не пошли вообще, дикая слабость и дрожь в ногах, кое как отзанималась (скорее отмучилась) 40 мин и спустя 20 мин. накатила тошнота. Не понимаю, что со мной не так? завтрак был хороший - 50 гр. бекона, 3 яйца, самочувствие было хорошее, бодрое, но тренировка то не пошла...что это, адаптация или жировое питание мне не подходит? Витамины пью, карнитин принимаю

Марина, если только начали тренироваться после длительного перерыва, это 100% адаптация к тренировкам, если тренировались и просто перешли на НУП, то это может быть и адаптация к питанию. В любом случае постепенность лучший друг...
Кстати, кардио в жиросжигающей пульсовой зоне 60-70% от максимума действительно способствует жиросжиганию, а вот если пульс будет выше, то это будет уже тренировка кардиоваскулярной системы, которую укреплять несомненно тоже надо. Но пока у Вас период той или иной адаптации, кардио лучше ограничить и вводить постепенно, имхо.

+2

Поделиться1942015-01-25 20:02:24

Автор: Марина
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-12-05
Приглашений: 0
Сообщений: 667
Уважение: +233
Позитив: +157
Пол: Женский
Возраст: 51 [1972-09-26]
Провел на форуме:
12 дней 14 часов
Последний визит:
2015-08-16 20:27:56

Да, скорее всего на самом деле, я не по силам нагрузку себе дала, так сказать иногда желание и возможности не соответствуют друг другу. Мне очень хочется кефира или творога, но еще страшнее слететь с системы, но тошнота меня уже извела. Как считаете, грамм 100-150 творога допустимо?

0

Поделиться1952015-01-25 20:05:40

Автор: Katarina
Активный участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2014-12-24
Приглашений: 0
Сообщений: 5651
Уважение: +3269
Позитив: +606
Пол: Женский
Возраст: 48 [1976-04-21]
Провел на форуме:
1 месяц 1 день
Последний визит:
2016-09-28 14:08:49

#p64515,Марина написал(а):

грамм 100-150 творога допустимо?

я творог ем....не вижу, что там плохого...там всего 4-5 г углеводов на 100 г....Считайте просто общее кол-во углеводов и все....время от времени молочка не повредит

0

Поделиться1962015-01-25 20:09:25

Автор: Марина
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-12-05
Приглашений: 0
Сообщений: 667
Уважение: +233
Позитив: +157
Пол: Женский
Возраст: 51 [1972-09-26]
Провел на форуме:
12 дней 14 часов
Последний визит:
2015-08-16 20:27:56

Классно! Мне его хочется уже давно Вы сколько его в день едите?

0

Поделиться1972015-01-25 20:37:12

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 50 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

#p64518,Марина написал(а):

Мне его хочется уже давно

А чего не ела?

0

Поделиться1982015-01-25 20:40:46

Автор: Марина
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-12-05
Приглашений: 0
Сообщений: 667
Уважение: +233
Позитив: +157
Пол: Женский
Возраст: 51 [1972-09-26]
Провел на форуме:
12 дней 14 часов
Последний визит:
2015-08-16 20:27:56

#p64520,Lakshmi написал(а):

Марина написал(а):

Мне его хочется уже давно

А чего не ела?

Боялась из кетоза вылететь)) Съела сейчас 150 гр и тошнота прошла - чудеса да и только

0

Поделиться1992015-01-25 20:49:10

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 50 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

#p64521,Марина написал(а):

Боялась из кетоза вылететь))

Так творог - белковый продукт. Как он может из кетоза выкинуть?

#p64521,Марина написал(а):

Съела сейчас 150 гр и тошнота прошла - чудеса да и только

0

Поделиться2002015-01-25 20:51:50

Автор: Aлeксaндр
Активный участник
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 2014-05-21
Приглашений: 0
Сообщений: 847
Уважение: +717
Позитив: +469
Пол: Мужской
Возраст: 53 [1970-10-27]
Провел на форуме:
26 дней 8 часов
Последний визит:
2017-06-01 20:33:59

#p64523,Lakshmi написал(а):

Так творог - белковый продукт. Как он может из кетоза выкинуть?

На 200 гр. продукта 8 гр. углей. Многовато будет...

0

Поделиться2012015-01-25 20:54:20

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 50 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

#p64524,Aлeксaндр написал(а):

На 200 гр. продукта 8 гр. углей. Многовато будет...

Да ладно!

0

Поделиться2022015-01-25 20:59:41

Автор: Марина
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-12-05
Приглашений: 0
Сообщений: 667
Уважение: +233
Позитив: +157
Пол: Женский
Возраст: 51 [1972-09-26]
Провел на форуме:
12 дней 14 часов
Последний визит:
2015-08-16 20:27:56

#p64524,Aлeксaндр написал(а):

Lakshmi написал(а):

Так творог - белковый продукт. Как он может из кетоза выкинуть?

На 200 гр. продукта 8 гр. углей. Многовато будет...

Так что же мне делать? Сидя ровно на попе я нормально себя чувствую и до 10 гр углей в день, но с треньками самочувствие становится просто невозможным..а пучок травы в виде доп. углей никак не помогает

0

Поделиться2032015-01-25 21:04:49

Автор: Марина
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-12-05
Приглашений: 0
Сообщений: 667
Уважение: +233
Позитив: +157
Пол: Женский
Возраст: 51 [1972-09-26]
Провел на форуме:
12 дней 14 часов
Последний визит:
2015-08-16 20:27:56

У меня вот муж сидит до 10 гр углей, и хоть бы фик, у него даже веса растут и жир горит и плавится, а меня мотыляет, того и гляди стошнит

0

Поделиться2042015-01-25 21:07:11

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 50 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

#p64526,Марина написал(а):

Так что же мне делать?

Марина, мне кажется, что углеводы здесь вообще не при чем. Ты же написала причину, почему тебя "накрыло" - увеличение нагрузок и снижение калорийности. Вот с эти и надо разбираться.

0

Поделиться2052015-01-25 21:07:51

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 50 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

#p64527,Марина написал(а):

У меня вот муж сидит до 10 гр углей, и хоть бы фик, у него даже веса растут и жир горит и плавится

Так у него наверно и калорийность адекватная?

0

Поделиться2062015-01-25 21:15:15

Автор: Марина
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-12-05
Приглашений: 0
Сообщений: 667
Уважение: +233
Позитив: +157
Пол: Женский
Возраст: 51 [1972-09-26]
Провел на форуме:
12 дней 14 часов
Последний визит:
2015-08-16 20:27:56

#p64528,Lakshmi написал(а):

Марина написал(а):

Так что же мне делать?

Марина, мне кажется, что углеводы здесь вообще не при чем. Ты же написала причину, почему тебя "накрыло" - увеличение нагрузок и снижение калорийности. Вот с эти и надо разбираться.

У меня с сегодня новая фича - еда не лезет, причем совсем. Я что-то задолбала уже наверное всех, но я по жизни вообще не нытик, просто мне с каждым днем все хуже, а причину понять не могу. Калорийность то я понизила хоть и осознанно, но у меня аппетит сам по себе упал, а сегодня есть просто не могу и не хочу категорически. Я конечно не против отсутсвия аппетита, если бы не плохое физическое состояние.

0

Поделиться2072015-01-25 21:17:35

Автор: Марина
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-12-05
Приглашений: 0
Сообщений: 667
Уважение: +233
Позитив: +157
Пол: Женский
Возраст: 51 [1972-09-26]
Провел на форуме:
12 дней 14 часов
Последний визит:
2015-08-16 20:27:56

#p64529,Lakshmi написал(а):

Марина написал(а):

У меня вот муж сидит до 10 гр углей, и хоть бы фик, у него даже веса растут и жир горит и плавится

Так у него наверно и калорийность адекватная?

О да - лопает как конь))) Сегодня вообще намешал пачку сливочного масла с какао - говорит, что вкусней не бывает

+1

Поделиться2082015-01-25 21:23:21

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 50 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

Свернутый текст

Марина, ты как то цитируешь не правильно, вместе с подписью, нечитабельно получается. Вот тут почитай. Правила комментирования и цитирования.

0

Поделиться2092015-01-25 21:25:49

Автор: Марина
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-12-05
Приглашений: 0
Сообщений: 667
Уважение: +233
Позитив: +157
Пол: Женский
Возраст: 51 [1972-09-26]
Провел на форуме:
12 дней 14 часов
Последний визит:
2015-08-16 20:27:56

#p64533,Lakshmi написал(а):

ты как то цитируешь не правильно, вместе с подписью, нечитабельно получается. Вот тут почитай.

Ок! Поняла, спасибо!

0

Поделиться2102015-01-25 21:49:33

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 50 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

#p64531,Марина написал(а):

Я конечно не против отсутсвия аппетита, если бы не плохое физическое состояние.

Ну от творога же полегчало?

#p64532,Марина написал(а):