На одно и то же количество белка нужно одинаковое количество инсулина.
Правильно понимаю?
И это не зависит от наличия жира.

Но это про площадь под кривой уровня инсулина.
Метаболические же эффекты вызываются уровнями инсулина. И в разных тканях разные пороги реакции на уровни инсулина.
При быстром поступлении аминокислот или углеводов выше и секреция инсулина, имея в виду скорость его секреции. Количество за время усвоения то же (если всё в порядке с метаболизмом), но пики выше.
И по потребности в инсулине не увидеть разницу.

А с жиром (и, например, с зеленью, или при значительном разбавлении) белок медленнее всасывается и поджелудочныя реагирует плавнее, уровни инсулина ниже.

Отредактировано Д.С. (2015-05-12 17:22:14)

Привет! К сожалению, не могу помочь практическим советам (с этим в любом случае прекрасно справляются гуру нашего форума ), организовать моральную поддержку - без проблем) Очень здорово, что ты занимаешься собой и стремишься к рельефу (у меня такая же цель, только в домашних условиях с питанием, увы, грешу), ты своего обязательно добьёшься 

P.S. Возникла такая мысль...Может ли быть, что кетоз хорош для похудения только при избыточном весе? А как только остаётся здоровый процент жира, дальнейшее его уменьшение становится проблематичным? Ведь рельеф, который так хочется получить при регулярных тренировках в зале, подразумевает процент жира ниже здорового уровня...

Отредактировано Silentima (2015-05-14 16:43:57)

.
Любые средства снижения веса работают только до той поры, пока не будет достигнут "родной" и комфортный организму процент жира, имхо. Дальше, только хитро раскорячившись можно его уже понижать, со всеми сопутствующими рисками, естественно, и тут уж каждый решает, как сильно понижать и зачем. Понизить экстремально надолго все равно не получится, ни голодом, ни питанием, ни тренировками, ни медикаментозно, ни безмедикаментозно, ни чем либо еще - никак, включаются определенные гормональные механизмы и все, природа всегда берет свое...да и незачем, наверное... А рельеф  - это ведь не только жир, но еще и вода, коей 70% в мышцах и плотность мышечная. Можно ведь избавиться от жира и выглядеть как половая тряпка! 
Вообще, мне кажется, что кетоз работает ни чуть не хуже и пятый и десятый раз, даже заходишь в него легче и быстрее, организм как будто помнит, что от него требуется. Но опять же, если исходные условия по весу и составу тела уже другие, то что требовать-то от организма? Вижу атлетов регулярно просушивающихся до состояния "кожа как пергамент", все работает...Но по большому счету, это ведь не механизм похудения, а просто механизм альтернативного энергообеспечения в критической ситуации для организма, а всякий кризис заставляет его впадать в режим экономии энергии и замедлять метаболизм. 
А бонусов все равно много в кетозе, согласна с Аней. Плюс, для того чтобы прорельефится, имхо - самое то, потому что воды держится минимум. А небольшим количеством углей можно эту воду направить из-под кожи в мышцы и сделать их пообъемней, соответственно рельеф пожестче.  На любой углеводосодержашей диете такого представить не могу, там будет вода везде и в мышцах и под кожей....  А так....к любому режиму питания организм привыкает, адаптируется и уже не будет отдавать так охотно, как раньше, то же самое и с тренингом, и вообще со всем, что имеет отношение к адаптации, это механизм выживания, как никак.

Все понятно, благодарю. А как же аминки? Они ведь тоже быстро всасываются и повышают уровень инсулина или нет?

Отредактировано Dilyara (2015-05-15 20:13:04)

А если кожа теряет воду, то как ее красота. Я думаю, что для женщины ее лицо важно, да и руки и шея, да вообще тонус и влажность кожи везде. Не хочется сухую кожу в морщинах

Итак. Хочу рассказать, что случилось за 3 последних дня. Сейчас заканчивается 4й день жесткой и строжайшей низкоуглеводки.

Позавчера я съела аж на 1890 ккал ( я такой сытой давно себя не чувствовала, вообще ничего не хотелось, даже семок полузгать)
Из них жиров 71% (150г), белков 25% (120г), углей 3,1% (15г) Вода до 3 л
Кетоза не было. Состояние отвратительное. Весь день спала, сил не было вообще, даже чтобы поесть приготовить. Но я пережила Слава Богу.

Вчера поела на 1495 ккал. Из них жиров 72% (121г), белков 24% (91г), углей 2,8% (10,6 г) Убрала полностью молочку, сыр, орехи. Вода до 3л
Проснулась бодрячком. Кетоза не было. И вообще весь день такая бодрость в теле, дома перемыла полы, уборку по полной, а вечером даже спать не хотелось ложится, но себя уломала. Все же режим!!!

Сегодня поела на 1667 ккал. Из них жиров 77% (143г), белков 22% (92 г), углей 0,7 % (3г) Без сыра и молочки, но правда на полдник 20г фундука. Вода до 3 л
Утром кетоза не было. Состояние бодрое. Сходила на тренировку. Нормально позанималась, нет обычной усталости и переутомленности. Обычно я с ног валюсь, сегодня бодрячком.

Вот сегодняшнее меню

завтрак 8:00
3 яйца+ 35 г помидор + зел. лук
какао 100 % + 15 г кокос. масло + 15 г слив. масло + щепотка фитпарад №7 (не могу несладкий пить, так не так гадостно кажется, хотя уже привыкаю)
белка 21 г, жира 35 г

Обед в 12:00
кур. грудка 100 г + 100 г слабосоленой семги (Мммм... обожаю. Сама засаливаю) + зелень, огурец, 35г помидор
сало 10 г
какао 100 % + 15 г кокос. масло + 15 г слив. масло + щепотка фитпарад №7
белки 42 г, жиры 48 г

Полдник 16:00
фундук 20г
творожный сыр Альметте 50 г
белки 6г, жиры 22,5г, угли 3г

Ужин 19:00
камбала 150 г + зелень, огурец, 35 г помидор
сало 10г
какао 100 % + 15 г кокос. масло + 15 г слив. масло + щепотка фитпарад №7
белки 23 г, жиры 36,5г

Вот как-то так. Вес не двигается, объемы пока тоже. Самочувствие нормальное. Кетоза нет.

Я тут подумала, может у меня печень хорошо справляется с кетонами и инактивирует их, поэтому концентрация в моче не большая и не ловится полосками. Судя по состоянию и описанию других я в кетозе буд-то.

И еще может у моих полосок завышенный порог чувствительности. Я использую кетофан. Там первая шкала начинается с 1,5 ммоль/л

3яйца -1г углеводов
35г помидор - 1г углеводов
зел лук сколько? 4г углеводов на 100г
какао порошок сколько? в 100г 10-15г углеводов

Ну, это так...если уж совсем дотошно все считать:)
А кетонов может не быть в моче, если пьешь много - маленькая концентрация, или твой организм излишек выдыхает, или уже есть кетоадаптация, а еще могут быть испорченные полоски - капни на нее ацетоном.

Ну да. Быстро всосались, быстро усвоились. Но обычные дозы аминокислот небольшие 2-5 г. И пик совсем никудышный.
А большие дозы пьют после тренировки - тут пик инсулина к месту. Пусть будет.

Отредактировано Д.С. (2015-05-16 09:05:03)

Кетоны не являются ядом. Их не надо "удалять".
Печень их не инактивирует, а производит. Для употребления в качестве топлива остальными органами и тканями, где есть митохондрии. Сама их кушать не может. Так устроена её боихимия биохимия .

Это как раз признак кетоза. При переходе на кетоновое обеспечение ощущается бодрость нереальная. Я себя спать вынуждена укладывать, когда в кетозе, потому что иногда могу поспать 3-4 часа при это работоспособность не падает. Но недостаток сна мешает мышечному восстановлению, поэтому...
В кетозе так же повышается жажда, особенно на первых этапах, потом пить хочется меньше, но по тем же причинам - организму требуется достаточно жидкости для осуществления все биохимических реакций (в том числе и катаболизма и вывода липидов), поэтому пить тоже надо себя заставлять достаточное количество воды, даже если и не хочется.
Если есть желание убедиться всенепременно, что ты в кетозе - сдай анализ крови на ацетон. Я уже в приницпе перестала этим заниматься, потому что когда я в кетозе, и когда я не в кетозе и начинаю в него входить, чувствую по своему организму безошибочно.

Отредактировано Katarina (2015-05-16 14:09:33)

В Том то и дело, что нет его по полоскам у меня. Мне просто интересно и хочется сопоставить свое самочувствие и наличие кетоза

Может быть. Я же не килограммами огурцы и зелень ем. А творожный сыр получился на 1.5 г углей. Я специально с запасом уменьшаю угли, чтобы со всеми неучтенными получилось не более 20 г.  Вообще в этих овощах настолько мало углей и они сьедаются с таким большим количеством жира, что на уровень инсулина практически не влияют. Имхо