Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания » Теория низкоуглеводного питания » Возможно ли нарастить мышечную массу на кето-диете? >>


Возможно ли нарастить мышечную массу на кето-диете? >>

Сообщений 151 страница 180 из 202

151

#p78496,Taxiya написал(а):

Саша, спасибо большое за заботу, только вот я же уже 75 дней на Нуп, давно привыкла) и занялась подсчетам только последние 2 недели, а до этого так и делала, все лопала))) только вот беда, мышцы растут, а жир не уходит, штаны трещат, надо что-то делать))) хотя вообще ненавижу такие подсчеты

Да не за что))))
Ну может  кому из начинающих мой совет пригодится)))

0

152

#p78496,Taxiya написал(а):

хотя вообще ненавижу такие подсчеты

Ну что ты себя заводишь?
Ненавижу....  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Мне вот, например. интересно в экселе поковыряться, погонять граммы продуктов туда-сюда.
Покрасить столбики, строчки http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif ...

0

153

#p78494,Д.С. написал(а):

У тебя, Саша, просто была идеологически правильная жареная колбаса.  Возможно, немцы к её изготовлению относятся особенно трепетно. И не перегружают хз чем.

А вообще то да! Я когда к родственникам в Чехию езжу, всегда ем их колбасы, потому что в них действительно мясо и специи, а не бумага)) правда, Нуповцем в Чехию еще не пробовала, рай, наверное))

0

154

#p78498,Д.С. написал(а):

Ну что ты себя заводишь?
Ненавижу....  

Мне вот, например. интересно в экселе поковыряться, погонять граммы продуктов туда-сюда.
Покрасить столбики, строчки  ...

Сам процесс технически интересный - не спорю. Просто в прошлом у меня не сложились отношения с пищевыми дневниками) постоянно только цифры в голове, чего еще можно, чего нельзя, в итоге, они полностью завладели моим разумом))))

0

155

#p78572,Taxiya написал(а):

в итоге, они полностью завладели моим разумом))))

Надежда есть?! http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry.gif

0

156

#p78603,Д.С. написал(а):

Надежда есть?!

Надежда есть. Я хитрю. Вместо того, чтобы вести ежедневно, я планирую недельный рацион и просчитываю его. И забываю про math, просто ем в рамках запланированного. Так создается впечатление, что ничего и не считаю))

+1

157

#p78643,Taxiya написал(а):

Надежда есть. Я хитрю. Вместо того, чтобы вести ежедневно, я планирую недельный рацион и просчитываю его. И забываю про math, просто ем в рамках запланированного. Так создается впечатление, что ничего и не считаю))

я тоже примерно так же делаю, экономит массу времени на самом деле http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

+1

158

#p78645,Katarina написал(а):

я тоже примерно так же делаю, экономит массу времени на самом деле

Да-да! И пропадает ощущение тотального контроля)

0

159

#p78649,Taxiya написал(а):

Да-да! И пропадает ощущение тотального контроля)

Дык, всё равно... Большой Брат следит за тобой... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

160

#p78655,Д.С. написал(а):

Дык, всё равно... Большой Брат следит за тобой...

ахаха...не надо так, не мешай мне поддерживать иллюзию проживания в условиях демократии и гуманизма) знать не хочу ни о каких Братьях)

+1

161

#p78727,Taxiya написал(а):

ахаха...не надо так, не мешай мне поддерживать иллюзию проживания в условиях демократии и гуманизма) знать не хочу ни о каких Братьях)

а тебе о них знать и необязательно, главное, что они о тебе знают http://forums.gavrikoff.net/public/style_emoticons/default/tro.gif

+1

162

#p78163,Katarina написал(а):

Я искренне пишу, что кетоадаптирована, а они изумлялись как же так, если есть загрузки, да еще и частые иногда.

Да нет, Кать, не из-за загрузок, а из-за того, что тебе хреново бывает на тренировках из-за гипогликемии с вызовом скорой.  Если кетоны-предпочтительное топливо для организма, то этот самый организм должен себя обезопасить в плане нормального уровня сахара в крови - запустить аварийные службы вроде глюконеогенеза. Где же адаптация, если скорая приезжает? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

#p78167,Katarina написал(а):

Тогда еще многие пальцем у виска крутили, а поди ж ты...напрасно смеялись.

Вот-вот! Напрасно! http://forums.gavrikoff.net/public/style_emoticons/default/tro.gif

#p78238,Д.С. написал(а):

А про лейцин - это ты говорила.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes.gif Мол, как я отношуть к постоянному его приему для стимуляции мышечного анаболизма?!

Ну вот видишь, ты сказал, что плохо относишься и я даже не стала запоминать, что это была за аминокислота. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

#p78249,mp написал(а):

Я вот тоже +1, но если жира уже немного.
Если много, на чистом кето лучше, имхо.

Вот-вот....мне кетоз+загрузки что слону дробина. http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif Жирному надо худеть. И точка.

0

163

#p78783,Lakshmi написал(а):

Вот-вот....мне кетоз+загрузки что слону дробина. http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif Жирному надо худеть. И точка.

Хотя....мне уже и чистый кетоз, что слону дробина. http://forums.gavrikoff.net/public/style_emoticons/default/tro.gif

0

164

#p78783,Lakshmi написал(а):

в плане нормального уровня сахара в крови - запустить аварийные службы вроде глюконеогенеза. Где же адаптация, если скорая приезжает?

так он же у меня не постоянно низкий...обычно нормальный сахар у меня. В общем, опыт печальный был, и хз в последний ли раз.  На тренировке такое приключалось в прошлом году на сушке, на минимуме калорий, когда грубо говоря еды нет практически, а тренируется гликомясо. И надо было быстро съесть сладость, чтобы скорая не понадобилась. Сейчас проблема при интенсивном тренинге снимается загрузками. Проблема еще и в том, что на сушке все системы работают в режиме тормоза, а белок расщеплять тоже трудозатратно...он расщепляется, конечно, но не такими темпами, чтобы нужды всех глюкозависимых тканей покрывать. Как-то так...

#p78783,Lakshmi написал(а):

Мол, как я отношуть к постоянному его приему для стимуляции мышечного анаболизма?!
Ну вот видишь, ты сказал, что плохо относишься и я даже не стала запоминать, что это была за аминокислота

ой, этот момент я как-то упустила....а что плохого в лейцине? я вот принимаю иногда отдельно от прочих BCAA... вполне их функцию выполняет, имхо

0

165

Я вот сравнивала уже свои ощущения от тренировок на "голоде" и после еды. На интервалке (без еды 18 часов) намного лучше себя чувствую, потому что глюконеогенез шпарит в штатном режиме, обеспечивая сахар, а кетогенез шпарит, обеспечивая АТФ. Проблем вообще никаких. Но у меня, конечно, и нагрузки, по сравнению с твоими, игрушечные. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Занятия после НУП-еды (творог) тоже вроде ничего прошли, но было чувство наполненности внутренностей, как то не комфортно было.  :no:

А вот углеводных загрузок предтренировочных я не делала специально, чтобы кетоз не прерывать, чтобы жирок горел. Поэтому про ощущения ничего не могу сказать.

Катя, вот ты писала в другой теме, что для того, чтобы похудеть, надо много есть. Я вот никак не пойму. По идее, интервальное голодание, которое заканчивается тренировкой и протеиново-углеводной загрузкой после неё(протеиновый коктейль имеется в виду 25 г белка + 8 г углеводов) - должны сжигать жир. Если я не худею, значит я набираю каким то макаром этот жир обратно.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

Мало ем?? Замедлен метаболизм? А как можно съесть много, когда ограничены жиры и в рационе всякая белковая постятина, да ещё и сожрать всё это надо в течении 4-х часов? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

166

#p78837,Lakshmi написал(а):

Мало ем?? Замедлен метаболизм? А как можно съесть много, когда ограничены жиры и в рационе всякая белковая постятина, да ещё и сожрать всё это надо в течении 4-х часов?

вот тут -то и затык, что слишком много пытаемся совместить и кетоз, и повышенный белок и ИГ....я ушла уже давно от поедания себе мозга на тему как совместить несовместимое. Потому и чередую. Есть рабочие вещи у меня, которые помогают скорректировать вес в ту или иную сторону при необходимости, я  их для себя определила опытным путем и теперь уже более менее предсказуемо могу применять. Их можно чередовать, что-то очевидно можно совместить, но не все вместе. Поэтому когда мы обсуждали, например, частотность питания, я так и написала, столько сожрать не могу за 2 раза, просто не усвоится у меня весь этот белок, а он мне нужен. Ну и решила для себя, что буду есть часто и дело не в инсулине, и не в разгоне метаболизма, как часто пишут, дело в употреблении адекватного количества топлива для моих энергозатрат, причем топлива качественного, мне не всегда бывают нужны жиры, и не всегда бывают нужны угли, исходя из этого и дробятся приемы пищи. Пики при частом малом потреблении правильной еды отсутствуют, и  сахар не скачет, а инсулин как анаболический гормон мне тоже нужен. Это типичный билдеровский рацион. Игра с инсулином, когда надо расти, едят и угли и белки и кушают часто. Когда надо худеть, белки и угли разносят в разные приемы пищи и все еще едят часто. И худеют. Заметь при углях. А в нашем рационе и того нет. Поэтому я допускаю, что дело не только в рационе. Бриффа кстати в книжечке этот вопрос тоже затрагивает.
Далее, опыт с сушкой и последующим качественным набором именно мяса показал мне, что в ИГ есть какое-то зерно истины.  Хочу пробовать и дальше, но опять же понимаю, что не на постоянной основе я это буду делать, а только в определенные периоды, как то сушка, на это тоже есть причины (там так и так голод и ограничение калорийности, и вечерний пропуск еды очень даже впишется + будет какая-никакая поддержка препаратами, чтобы мясо не сеять направо и налево, то есть от ИГ только польза должна быть). Следующий момент кетоз-не кетоз, во  раньше я упиралась в кетоз, и вообще боялась есть угли. Сейчас не боюсь, и фрукты ем тоже периодически, и ягоды. Или ротация калорий и БЖУ - это все стратегии, они есть в арсенале, но они не жесткие и для каждой свое время и своя цель. Есть и такой момент, как отсутствие совместимости априори. Т.е. совместить например ИГ и углеводную загрузку можно, но это неправильно, если надо худеть, потому что сахар скаканет, а потом период без еды....и пошел копиться жир на случай еще одной такой голодной напасти. Исходя из этого, если у меня была вечерняя загрузка углями, я на следующий день ничего не пропускаю и обязательно завтракаю. Многие моменты связаны с тренингом, чтобы одни мышцы росли, а другие "меньше жрали"...Вот как-то исходя где-то из опыта, где-то из интуиции, где-то из советов своего тренера и продвигаюсь. Сдается мне, что только вот такой гибкий подход может удержать организм от переключения в режим аварийной работы и, как следствие, замедлить метаболизм. Адаптация - то происходит очень быстро. У меня уже никогда не будет обычного питания в смысле кето-диета only или определенное соотношение БЖУ, это просто нереально, если я хочу меняться. Надо пробовать все, даже если иногда это кажется не очень разумным или противоречащим каким-то исследованиям, потому что через пять лет исследования могут сказать что-то другое, а вот твой организм тебя никогда не обманет.

+1

167

#p78784,Lakshmi написал(а):

Хотя....мне уже и чистый кетоз, что слону дробина. http://forums.gavrikoff.net/public/style_emoticons/default/tro.gif

Может.. дробь мелковата?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
Для тебя http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

168

#p78841,Katarina написал(а):

Исходя из этого, если у меня была вечерняя загрузка углями, я на следующий день ничего не пропускаю и обязательно завтракаю.

Пробовал.
Отрицаю http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif .
У меня это было жиронакопление. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

169

#p78841,Katarina написал(а):

Следующий момент кетоз-не кетоз, во  раньше я упиралась в кетоз, и вообще боялась есть угли. Сейчас не боюсь, и фрукты ем тоже периодически, и ягоды.

Катя, у меня другая причина пребывания в кетозе, я не боюсь углеводов, я их просто не хочу. И периодический пост мне тоже просто нравится как стиль питания. Все мои "стратегии" вообще уже не относятся к похудению, это удобный и комфортный стиль жизни.

#p78841,Katarina написал(а):

Т.е. совместить например ИГ и углеводную загрузку можно, но это неправильно, если надо худеть, потому что сахар скаканет, а потом период без еды....и пошел копиться жир на случай еще одной такой голодной напасти

Тут я не согласна и ты знаешь почему. Первое - нет никакой голодной напасти после 18 часов без еды в принципе. Второе - периодические углеводные загрузки вообще не влияют на липолиз никак - часть тратится, часть откладывается в гликоген. Но я тоже против углеводной загрузки после ИГ - из-за риска гипогликемии, которая сама по себе наносит вред.

#p78841,Katarina написал(а):

что слишком много пытаемся совместить и кетоз, и повышенный белок и ИГ...

Да я не пытаюсь, оно само так сложилось.

+1

170

#p78861,Д.С. написал(а):

У меня это было жиронакопление.

от белкового завтрака? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif ну хотя, это все индивидуально. Я помню, что сразу после загрузки ты переходишь на кето-питание  с большим количеством жиров. Это тоже может способствовать жиронакоплению, имхо. У меня после загрузки идет белок и минимум жира. А еще по утрам кардио бывает. Так что, тут бесполезно советы давать. У меня вот цель загрузок как раз мясонабор. Работает хорошо, а у кетоза другие преимущества. Я как и Аня, угли не особо и люблю (кроме овощей, ну дык эти целлюлозные бестии худого не делают)

Отредактировано Katarina (2015-06-02 13:02:15)

0

171

Ань, мне кажется, если тебе так комфортно, то значит, ты нашла стиль питания, который будет основным, когда не нужно ни худеть, ни поправляться. Это тоже плюс. Но вот если ты хочешь и дальше худеть, то тут надо какую-то другую стратегию применить, имхо, если эти уже не приносят должного результата, как временную меру, так сказать.

+2

172

#p78937,Katarina написал(а):

от белкового завтрака? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

Не от белковогого  завтрака.
Просто от завтрака. От нормального хавтрака. От кетогенного завтрака. С нормальными пропорциями белка и жира. К прежним идеям питания не вижку смысла возвращаться.

Отредактировано Д.С. (2015-06-02 13:15:52)

0

173

#p78948,Д.С. написал(а):

Не от белковогого  завтрака.
Просто от завтрака. От нормального хавтрака. От кетогенного завтрака. С нормальными пропорциями белка и жира. К прежним идеям питания не вижку смысла возвращаться.

Отредактировано Д.С. (Сегодня 13:15:52)

я написала в чем фишка.Загрузочные угли с жирами несовместимы. Вот и все. А так, завтракать или нет - дело сугубо индивидуальное. Если ты прекрасно живешь в своей схеме питания, то зачем что-то менять? Просто предлагаю разные варианты сгона веса...не обязательно свои. Описываю, рабочие схемы. Вдруг что-то из этого и еще кому-то подойдет. Ну нет, какой-то единой схемы для всех и все тут. Каждому, очевидно, свое. То что нас всех объединяет - это НУП, а в рамках НУПа каждый изголяется по своему. Саша вон и вовсе соскакивает туда-сюда....и ничего, прекрасно выглядит и чувствует себя, что еще важнее.

+1

174

#p78952,Katarina написал(а):

а в рамках НУПа каждый изголяется по своему

http://troll-face.ru/static/a/2/82/sramota-izvraschentsyi-B69AII.jpg

+1

175

ну за сегодня с твоей легкой корректорской руки, я уже побывала и маньячкой и извращенкой  http://forums.gavrikoff.net/public/style_emoticons/default/tro.gif ...день удалсяяяяяяяяя!

0

176

#p78957,Katarina написал(а):

.день удалсяяяяяяяяя!

Рад за тебя http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif .

От всего сердца. http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

0

177

#p78959,Д.С. написал(а):

Рад за тебя  .

От всего сердца.

взаимно питаю нежные чувства.

+1

178

Весьма ценный совет от Винса Жиронды, адепта низкоуглеводного питания в бодибилдинге:

"Никогда не используйте блендер, чтобы смешивать протеин для роста мышц с другими продуктами. Полученная эмульсия будет слишком мелкой, и практически не будет перевариваться. Не стоит также готовить коктейли на молоке с добавлением протеинового порошка. Молоко содержит слишком много углеводов (в частности, молочного сахара – лактозы). А ведь протеины и углеводы перевариваются в совершенно разных средах: белки в кислой среде, а углеводы в щелочной. Вы можете добавить порошок протеина для мышц к взбитым сливкам, который практически не содержит углеводов. Перемешайте порошок со взбитыми сливками до консистенции пудинга и ешьте получившуюся массу ложкой. Если с перевариванием получившейся смеси будут проблемы (чувство тяжести в желудке, отрыжка), можно принять 1-2таблетки Бетаина или Ацидопепсина или других препаратов содержащих пепсин и соляную кислоту"
(IronMan Magazine Nov 1973 Vol. 33 No. 1)

0

179

http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Если учесть, что у сливок и малака http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  разница в углеводах не принципиальна... http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

Отредактировано Д.С. (2015-06-02 15:19:20)

0

180

#p78982,Д.С. написал(а):

Если учесть, что у сливок и малака разница в углеводах не принципиальна...

Отредактировано Д.С. (Сегодня 15:18:48)

жир замедляет всасывание углей, так что дело, имхо, не в углях, а в стабильности сахара....Винс знал, что говорил http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0


Вы здесь » Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания » Теория низкоуглеводного питания » Возможно ли нарастить мышечную массу на кето-диете? >>