Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дневник Мисс Хоббарт>>

Сообщений 1 страница 30 из 44

1

Как мне вернуть кетоз?

Пособлюдала я Великий пост и после этого не могу назад войти в кетоз. Как мне кажется.
Дело в том, что тест-полосками я никогда не пользовалась, а определяла кетоз... по запаху.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
Когда у меня по утрам от подушки разило ацетоном и после меня в туалет было не зайти - это кетоз.
Но тогда, в самом начале, я весила 96 кг.
Теперь около 74х. Где-то я читала, что сильно пахнет ацетоном от людей в начале кетоза только если у них реально большой лишний вес.
Так ли это?

Уже подумываю тесты на кетоны все-таки купить... Но не знаю есть ли они в аптеках у нас в Минске.

0

2

#p81148,Мисс Хоббарт написал(а):

Где-то я читала, что сильно пахнет ацетоном от людей в начале кетоза

Так и есть. В начале кетоадаптации процентное содержание ацетоацетата выше, чем β-гидроксибутирата, отсюда и запах. Потом это соотношение начинает меняться, гидроксибутират начинает преобладать и запах пропадает.

0

3

Спасибо!
Это значит, что мне точно понадобятся тесты!
О-о-о! http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif
Надо их найти. На неделе займусь.

0

4

#p81152,Мисс Хоббарт написал(а):

Надо их найти. На неделе займусь.

Вот тема - тест-полоски. Только тест-полоски определяют наличие ацетоацетата, поэтому на более поздних сроках кетоза они бесполезны.

0

5

#p81154,Lakshmi написал(а):

Только тест-полоски определяют наличие ацетоацетата, поэтому на более поздних сроках кетоза они бесполезны.

Примерно через час после ды все равно должны показать что-то. Если это что-то есть.
Это для того, чтобы просто увидеть, что печень работает на производство кетонов, что ничего не поломалось.

0

6

А у меня ни подушка, ни туалет ацетоном не пахнут http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

0

7

"Сроки", "полоски", "тесты"...

как-то вас понесло не в ту сторону.  9)))))))

0

8

У меня подушка и туалет смердели ацетоном только несколько первых недель снижения веса. Это с 96 кг! А потом все прекратилось. Я худела дальше и ничего ничем не воняло уже.
А сейчас я точно обрубила кетоз, поскольку во время поста ела каши, картошку, свеклу и минимум жиров. А животных белков - только рыбу несколько раз в неделю. Так что все... Надо опять уходить в кетоз. А я не чувствую - наступил он или нет.

Думаю - нет. Во-первых, не худею.
Во-вторых, так изголодалась по молочке, что до сих пор каждый день ем творог и молоко пью (в кофе - около 100 мл. в сутки).
Ну, творог я могу временно бросить...

Можно ли не исключать молоко, и чтобы все равно добиться кетоза?

0

9

#p81172,Мисс Хоббарт написал(а):

Можно ли не исключать молоко, и чтобы все равно добиться кетоза?

Судя по тому, что его, кетоза, нет у тебя. То не убрав молоко...

И вообще... не понимаю о чем речь.

Верни прежний рацион. Целиком, не добвляя ничего.

То, что очется молочного - во первых, у тебя было серьезное белкове голодание.
Докрути белок до 1,5 г/кг. Хотя бы (!). И отбалансируй жиром.

Ну и... неужели  http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif  ты об этом не читала?! - прервав полет веса вниз углеводным питанием - прежних темпов ты уже не вернешь. Никогда. Почему - неизвестно. По крайней мере - мне не известно.

Хотение молочного - это или нехватка белка, или нехватка кальция. Вода в водопроводе мягкая? Тогда добавь кальция. В любой удобной форме.

А творог многим мешает. http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif

Отредактировано Д.С. (2015-06-21 15:08:06)

+2

10

Спасибо. Да, жаль, что прежних темпов не вернуть. Придется серьезнее браться за дело. Молоко я пила раньше. До этого углеводного периода - не много, только в кофе. Но, раз уж был прерван мой полет, то придется ужаться и по молоку. Хотя бы для начала.

А по белку, да, тут ничего не скажешь - его очень сильно не хватало. Особенно на фоне питания к которому организм привык. И в этом тоже может быть одна из причин. Запасаемся, видно, чем можем. При отсутствии белка - хоть жирком. Типа, с паршивой овцы...

0

11

#p81204,Мисс Хоббарт написал(а):

Запасаемся, видно, чем можем. При отсутствии белка - хоть жирком. Типа, с паршивой овцы...

Не  так. При недостатке белка печень тормозит обмен веществ, чтобы замедлить оборот аминокислот. Чтобы их хоть на что-то хватало.
А заодно замедляется и оборот углеводов и жира.
Снижается и потребность в энергии вообще.

Отредактировано Д.С. (2015-06-21 15:08:51)

+1

12

#p81185,Д.С. написал(а):

прервав полет веса вниз углеводным питанием - прежних темпов ты уже не вернешь. Никогда. Почему - неизвестно.

с чего ты это взял?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif с годами обмен веществ имеет свойство замедляться, конечно, да и по мере потери веса тоже. Но и ты, и я делаем углеводные загрузки....и все же кетоз...не думаю, что это как-то влияет на то, чтобы вернуться потом в кетоз, а адаптированному-то тем более...
Снижение темпов веса связано с гормональной саморегуляцией организма и тут, как всегда,  может ускориться, может замедлиться....причем здесь угли? 
Что точно совершенно есть, так это углеводная резистентность, которая развивается если долго находиться в кетозе. Потом выйдя из него, человек обнаруживает, что углеводный обмен-то у него и не функционирует должным образом. Чуть съел углей и разнесло...вода задерживается, угли идут не в мышцы, а в жирок, ну и т.д. Механизм таков, что на строгой кето, тоже может развиться своеобразная инсулинорезистентность, что при похудении, говорят, даже неплохо, но стоит помнить, что жить потом с этим не айс. Когда инсулина постоянно в течение долгого времени нужно мало, ибо питание не инсулиногенное, а потом вдруг вводятся угли, и сахар скачет....и инсулина нужно в разы больше, вот и путь к нарушению углеводного обмена. Поджелудочная отвыкает справляться с неадекватными (по сравнению с тем , что было раньше) объемами углей. Насколько я помню, инсулин там как-то в две волны выделяется, причем неравномерные - со всеми вытекающими.

Отредактировано Katarina (2015-06-21 12:25:41)

0

13

У меня до низкоуглеводного питания был диабет 2 типа с глюкозой 8,5 до 9,3. Так что инсулинрезистентность будет всегда в любом случае.
Видно не надо мне было корчить из себя великое благочестие. Посты - не мое.
Кроме жирного по Квасневскому  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

+2

14

>>>Д.С.>>>>прервав полет веса вниз углеводным питанием - прежних темпов ты уже не вернешь. Никогда. Почему - неизвестно. По крайней мере - мне не известно.
Ну, насчет никогда - это вопрос, буквально семь-восемь лет кетозной диеты - и могут и вернуться ;) насчетр причин, кстати, Lakshmi тут недавно приводила ссылки, одна из которых, ИМХО, по теме: Хочешь разжиреть? Садись на диету ABCD.>> (см. там же мой коммент по статье Karbowska et al.)

0

15

#p81216,Katarina написал(а):

с чего ты это взял?

С опыта многих людей.\
Поясняю. Начинают кетогенное питание и вес слетает сам собой, и речь не о "воде/гликогене и г в кишчнике", в реальности горит собственнй жир. И быстро.
Прерывают. Опять становятся обычноедами.
Повторное кетогенизирование http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif даёт уже меньшие темпы снижения веса.
И тут у всех по-разному.
У кого-то и на третьем вхождениии в кетоз вес слетает "сам собою", хоть и помедленнее.
А у кого-то и на второй раз кукишь с маслом. Ни малейших преимуществ. Обычный путь - котроль питания и нагрузки. И ничего необычного.

Никаких объяснениий этому феномену не находил. Нет, они есть. Но все пишут такую муру. Думаю, им многом самим стыдно своего лепета. Но публика требует объяснений. И приходится "гуру" делать умное выражение лица.

0

16

#p81239,Д.С. написал(а):

С опыта многих людей.\
Поясняю. Начинают кетогенное питание и вес слетает сам собой, и речь не о "воде/гликогене и г в кишчнике", в реальности горит собственнй жир. И быстро.
Прерывают. Опять становятся обычноедами.
Повторное кетогенизирование  даёт уже меньшие темпы снижения веса.
И тут у всех по-разному.
У кого-то и на третьем вхождениии в кетоз вес слетает "сам собою", хоть и помедленнее.
А у кого-то и на второй раз кукишь с маслом. Ни малейших преимуществ. Обычный путь - котроль питания и нагрузки. И ничего необычного.

Никаких объяснениий этому феномену не находил. Нет, они есть. Но все пишут такую муру. Думаю, им многом самим стыдно своего лепета. Но публика требует объяснений. И приходится "гуру" делать умное выражение лица.

имхо, организм адаптируется (знаю, ты не любишь это слово), но однажды побывав в стрессе (второе не любимое тобою слово, но стресс имею в виду,  как изменение привычных условий существования и необходимость адаптироваться к новым) он принимает меры на гормональном, а возможно и генетическом уровне. Т.е. способность запасать жир тоже растет, скорость его утилизации возможно та же, или падает, но и жирозапасание (а при жировом кетозе это раз плюнуть) ускоряется. Механизмы примерно те же, что и при сильном ограничении питания на длительное время. Потом уже так быстро не худеют, а возможно еще и прибавляют и поболее, даже при уменьшении рациона. Скорость метаболизма можно разгонять, но это подразумевает отказ от хронического кетоза.

0

17

#p81216,Katarina написал(а):

Чуть съел углей и разнесло...вода задерживается, угли идут не в мышцы, а в жирок

Не идет в жир. И эти исследования, уверен, ты читала.

А насчет остального... Повторяю - нужны нагрузки. Мечта некоторых обойтись циклом работа-магазин-дом без пункта gym - безосновательна.
Нельзя пытаться жить. И жить нормально, без нагрузки в тренировочном зале. Можно это отрицать. Но самой сути это отрицание не изменит.

Правда я и сам в зал не хожу. Но только потому, что в нем живу.

0

18

#p81239,Д.С. написал(а):

С опыта многих людей.\
Поясняю. Начинают кетогенное питание и вес слетает сам собой, и речь не о "воде/гликогене и г в кишчнике", в реальности горит собственнй жир. И быстро.
Прерывают. Опять становятся обычноедами.
Повторное кетогенизирование  даёт уже меньшие темпы снижения веса.

Подтверждаю.  http://tarotangel.ru/forum/images/smilies/plus1.gif Каждый выход из кетоза оборачивается снижением скорости жиросжигания. До...полной остановки.

+2

19

#p81242,Katarina написал(а):

имхо, организм адаптируется

Ага. Вот только для этого ему нужна углеводная передышка. Если ему её дать, то он и адаптируется. А не давать, и не сможет. Повидимому, ресурсы на кетогенез и на адаптацию черпаются из одного источника.
И если кетоз не прерывать, то можно неплохо скинуть, очень неплохо. Пока нет адаптации.

И конечно, она происходит на уровне генетического аппарата.
И у кого-то для её, адаптации, завершения достаточно одного цика кетоз-гликолиз - и все - северный пушной зверек приходит.
А другим нужно несколько циклов. Но и они раз за разом становятся всё ближе и ближе к зверьку.

Отредактировано Д.С. (2015-06-21 14:59:43)

0

20

#p81246,Д.С. написал(а):

Ага. Вот только для этого ему нужна углеводная передышка. Если ему её дать, то он и адаптируется. А не давать, и не сможет. Повидимому, ресурсы на кетогенез и на адаптацию черпаются из одного источника.
И если кетоз не прерывать, то можно неплохо скинуть, очень неплохо. Пока нет адаптации.

И конечно, она происходит на уровне генетического аппарата.
И у кого-то для её, адаптации, завершения достаточно одного цика кетоз-гликолиз - и все - северный пушной зверек приходит.
А другим нужно несколько циклов. Но и они раз за разом становятся всё ближе и ближе к зверьку.
http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif
Отредактировано Д.С. (Сегодня 14:59:43)

ну худеть-то до бесконечности смысла нет? прерываю кетоз сознательно...иначе пушной зверь подкрадывается с другой стороны...но с одинаковым результатом. Гормональная даунрегуляция и команда запасать жир.
Так что...все в меру, мое любимое слово баланс. Природой не случайно придуманы и жиры, и белки, и  углеводы. Всему должно быть место в нашем рационе, имхо. Только в разумных пропорциях, настроенных индивидуально.

0

21

Да, похоже на то.
Я у себя еще подозреваю усиление инсулинрезистентности плюс повышенный сахар. Я, конечно, анализы не иду сдавать, мне ж страшно теперь и даже немного стыдно. Так хорошо два года его контролировала и вот опять. Как у Черномырдина: "Никогда такого не было, и вот опять"  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Но я это дело подозреваю. Потому что то ведь был пост. Я же реально все временно перевернула с ног на голову: стало вдруг очень мало жиров, и те растительные, очень мало белка - рыба и грибы (ненавижу горох и фасоль) и много-много крахмала из всяких овощей. Да еще плюс фрукты типа хурмы и яблок.
А до того было все наоборот: только животные жиры (достаточно), много животного белка разного, немного некрахмалистых овощей и вообще ноль фруктов и клетчатки.

И я к этому вернулась, поскольку углежорство было невыносимо! Очень мучительно. Постоянно раздутый от жратвы жЫвот и чувство голода при этом.
Я уже и не чтобы похудеть к своему питанию возвращаюсь, а чтобы просто не чувствовать себя неповоротливым отяжелевшим слоненком, который перед собой свой живот толкает как тачку.
http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

0

22

Мисс Хоббарт, у меня от схемы питания Кифера (на этапе роста углеводы каждый день, вечером) вернулась резистентность к глюкозе.
Едрит
Мадрит http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif .

Хотя в день без тренировок углеводов было 150, потом 100 грамм.

Кстати... и перепроизводство инсулина никуда, ****, не делось. Сегодня выпил крахмал, минут через 20 съел пломбир и банан. И чуть не взвыл от приступа голода.
Заел это горе адыгейским сыром. Отпустило.
А вот от 700 грамм тирамису мне просто поплехоло на часа два. Тортик оказался весом в кило. Сейчас отдохну и доем. Еще полкило ростбифа не приготовлено. И к икре нужно бы лаваша прикупить... Эх, на сон времени не останется...

0

23

Я уже думаю - точно надо качать мой жЫвот. http://forum.athlete.ru/public/style_emoticons/default/kach.gif  Он хоть и не выпирает, но до сих пор есть такое чувство, что он хочет вывалиться вперед через ремень. Какой-то стал он дряблый, как рюкзачок из которого вытряхнули картошечку.  http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif

+1

24

#p81253,Мисс Хоббарт написал(а):

Как у Черномырдина: "Никогда такого не было, и вот опять"

http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  http://smiles.bbmix.ru/1063.gif

#p81253,Мисс Хоббарт написал(а):

Я уже и не чтобы похудеть к своему питанию возвращаюсь, а чтобы просто не чувствовать себя неповоротливым отяжелевшим слоненком, который перед собой свой живот толкает как тачку.

А почему бы и не похудеть при этом, в качестве бонуса? http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

25

#p81258,Мисс Хоббарт написал(а):

Я уже думаю - точно надо качать мой жЫвот.   Он хоть и не выпирает, но до сих пор есть такое чувство, что он хочет вывалиться вперед через ремень. Какой-то стал он дряблый, как рюкзачок из которого вытряхнули картошечку.

Дряблость - это  кожная проблема. http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

0

26

Вот-вот!  И похудеть бы в качестве бонуса!
Думаю, это получится. Не так просто, как в первый раз. Но это ведь не невозможно! Значит, буду действовать.

Я потом напишу как мне удалось вернуть кетоз. Но тесты надо купить. Это у меня план №1 на понедельник. Найти и приобрести!
[взломанный сайт]

+1

27

#p81268,Мисс Хоббарт написал(а):

Я потом напишу как мне удалось вернуть кетоз.

У тебя есть дневничок?

0

28

#p81268,Мисс Хоббарт написал(а):

Найти и приобрести!

Бороться, искать, найти!
И перепрятать!

+1

29

http://shophelp.ru/forum/images/smilies_old/haha.gif

Нет, дневника тут нет, я не каждый день выбираюсь в интернет. Я в бумажном виде записываю что надо.
Но вообще надо бы и дневник тут завести. Не меню на день, а для общих наблюдений, экспериментов и всяких глубокомысленных выводов.

http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

0

30

#p81256,Д.С. написал(а):

съел пломбир и банан. И чуть не взвыл от приступа голода.

Ахахааа, какое знакомое чувство
http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif
Круглые, как пятачки, глаза всегда к нему прилагались http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

А вот от 700 грамм тирамису мне просто поплехоло на часа два.

Между прочим тирамису весьма НУП ный десертик. Чуть-чуть его адаптировать и фсё http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/6/90/163/90163122_1344283114_vkusno.gif 
Это мой коронный был десерт, я его насобачилась делать. В ближайшее же время заделаю его в стиле нуп http://otvet.imgsmail.ru/download/7d4b2c342f695a5765ec3ddc83435a04_i-8954.gif

0