Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания » НУП и спорт » Эффективно ли кардио натощак для жиросжигания>>


Эффективно ли кардио натощак для жиросжигания>>

Сообщений 31 страница 60 из 113

31

#p72136,Katarina написал(а):

но самое печальное даже не это, а то, что когда голод прекратится и произойдет прирост веса, жир отложится снова в тех же самых проблемных зонах, а возможно и с привесом.

Вот и я так думаю, столько заморачиваться, а оно опять вернется.
И даже без увеличения веса, со временем, жир переместится в "проблемные" места из "обычных", т к каждодневное обновление тканей происходит через общий кровоток, а откладывание свободных ЖК будет в местах с большим количеством альфа-адренорецепторов.
Только разрушение, каким-то образом, самих клеток жира изменит ситуацию.

+1

32

#p72147,Lakshmi написал(а):

Вот тут вообще не поняла. А кто у нас голодает? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

урезание калорийности - для организма это голод, разве не?

ну, может, не голод, а голодность.

Отредактировано mp (2015-03-24 15:46:19)

0

33

#p72147,Lakshmi написал(а):

Вот тут вообще не поняла. А кто у нас голодает?

нужна ситуация голода, чтобы организм начал добывать жиры из т.н. "жировых ловушек". Массажи и иже прочие хорошо конечно, но локально жир сжигаться не будет. Если в каких-то зонах его больше, то они последними и будут уходить. Я хорошо, например, знаю, что жир с внутренней поверхности бедра и на спине вокруг почек у меня будет уходить тогда, когда в остальных местах кожа будет светиться, т.е. буду просвечивать вены и мышечные волокна, зрелище еще то.

Отредактировано Katarina (2015-03-24 18:39:04)

0

34

#p72194,mp написал(а):

урезание калорийности - для организма это голод, разве не?

ну, может, не голод, а голодность.

Отредактировано mp (Сегодня 15:46:19)

именно так...а долго в такой ситуации не проживешь, ну а потом, все как положено...вернет. Тот самый Leangains растянутый по времени  http://forums.gavrikoff.net/public/style_emoticons/default/tro.gif
немногих знаю после сушки пребывающих в такой кондиции круглогодично...ВСЕ РАВНО набирают, даже придерживаясь диеты и поедая "витаминки"

0

35

#p72194,mp написал(а):

урезание калорийности - для организма это голод, разве не?

Не, не голод.  :no: А само по себе интервальное голодание вообще не подразумевает урезания калорий, оно просто перераспределяет суточный калораж. Я писала про кетоз и низкий инсулин.

#p72134,Lakshmi написал(а):

эффективнее в кетозе и на низком инсулине.

Про голод - это Катино изобретение. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

#p72199,Katarina написал(а):

нужна ситуация голода, чтобы организм начал добывать жиры из т.н. "жировых ловушек"

Не нужна. Нужно преобладание катаболических процессов над анаболическими.

Девочки, про голодание сюдаhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif Пропуск приема пищи или ночное время - это не голод.

+1

36

#p72211,Lakshmi написал(а):

Пропуск приема пищи или ночное время - это не голод.

http://tarotangel.ru/forum/images/smilies/plus1.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

+1

37

#p72211,Lakshmi написал(а):

Девочки, про голодание сюда.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif Пропуск приема пищи или ночное время - это не голод.

Я думаю, Катя имеет ввиду не голод как ГОЛОД, а дефицит калорий/энергии.
Без него тело ничего не будет расщеплять, в нормальном здоровом организме, только из-за болезни какой, ну не будет тело просто так себя расщеплять.

А "преобладание катаболических процессов над анаболическими" может случится только из-за нехватки энергоносителей в крови из-за пропуска приема пищи, в ночное время, физ нагрузки. Такая ситуация для организма вызывает ответную реакцию - накопление, как механизм выживания.

В случае ИГ, когда еда ПОСЛЕ нагрузки, организму приоритетнее нарастить не жир, а мышцы, потому большая часть еды пойдет в мясо.

Всю жизнь на ИГ не проживешь. Да и точно свою норму калорий высчитать нереально. Все равно будут ситуации, когда начинаешь есть после пропуска еды или сна без физнагрузки и тогда-то запасливый организм все невостребованное в данный момент отложит, а  отложит куда? - в свои любимые местечки.

+1

38

#p72253,mp написал(а):

Всю жизнь на ИГ не проживешь.

Религия не позволяет?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

#p72253,mp написал(а):

Да и точно свою норму калорий высчитать нереально.

А не надо "высчитывать". Нужно определять экспериментально.

#p72253,mp написал(а):

Все равно будут ситуации, когда начинаешь есть после пропуска еды или сна без физнагрузки и тогда-то запасливый организм все невостребованное в данный момент отложит, а  отложит куда? - в свои любимые местечки.

Можно подробнее? http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif
Не про отложит, а про вводное предложение.

+1

39

#p72253,mp написал(а):

В случае ИГ, когда еда ПОСЛЕ нагрузки, организму приоритетнее нарастить не жир, а мышцы, потому большая часть еды пойдет в мясо.

Ну... предположим не "организму приоритетнее" http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif , а так в этот момент работают гормоны и ферменты. И транспортные белки.

Но в целом - верная мысль  :flirt:

Отредактировано Д.С. (2015-03-25 09:21:38)

+2

40

Марина, просто tRF, когда нет тренировки, заканчивается кетогенным приемом пищи. Просто нет дополнительных бонусов в виде стимуляции гомонов углеводами и стимуляции роста мышц.
Остальные плюсы, как будто, в силе.

+2

41

#p72253,mp написал(а):

Я думаю, Катя имеет ввиду не голод как ГОЛОД, а дефицит калорий/энергии.

Да? Ну не знаю тогда... http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif Катя ведь собиралась диссертацию по физиологии защищать, поэтому я и не подумала, что она может так легко замещать понятия, которые, по сути, не являются синонимами даже. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif  Дефицит калорий/энергии можно создать увеличением физической нагрузки, например. Тогда и наступит ситуация..

#p72211,Lakshmi написал(а):

преобладания катаболических процессов над анаболическими.

#p72253,mp написал(а):

Такая ситуация для организма вызывает ответную реакцию - накопление, как механизм выживания.

Это очень распространенное мнение. Почти на каждом шагу слышу.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif И сама одно время так думала, пока не прочитала статью в ЖЖ одного физиолога, если не ошибаюсь. В общем, ссылки нет.  http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif . Он писал, что организму, который достиг своего оптимального веса, своего гомеостаза, вовсе нет резона набирать какие-то лишние килограммы обратно. Резон есть в голове. По мнению психологов, лишний вес есть защитная реакция организма со стороны психики. От чего, зачем, почему - я не в курсе, не вникала в эту тему. Если к моменту обретения своего идеального веса из головы не уйдет эта психологическая заморочка, тогда вес вернется обратно. Тело само по себе не умеет думать, оно подчиняется сознательным и подсознательным программам.

Так что такая вот версия. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Но это я отвлеклась, на самом деле. В этой теме меня заинтересовал фраза Лайла МакДональда о мобилизации и транспорте жирных кислот.

Вкратце, следующие три ступени являются ключевыми в "сжигании" жира:

Мобилизация
Транспорт
Оксидация (сжигание)

Мобилизация означает непосредственно доставание запасённого жира (конкретно: жирных кислот) из жировой клетки; этот процесс в основном контролируется инсулином и катехоламинами, хотя такие гормоны, как гормон роста, кортизол и другие играют вторичную или третичную роль.

Транспорт означает транспортировку жирных кислот (связанных с альбумином) по потоку крови; этот шаг может быть проблемным, когда люди имеют дело с "упрямым" подкожным жиром (таким, как низ живота/низ спины у мужчин и жир на бёдрах у женщин); циркуляция крови ограничена в этих местах. И, наконец, оксидация, что есть непосредственное сжигание жирных кислот внутри таких органов, как скелетные мышцы, печень и сердце.

Я и предположила, что для того, чтобы жир мобилизовался из жировых депо, необходим низкий уровень инсулина и высокий контринсуляров. А для улучшения транспорта - необходимо усилить кровообращение в местах "упрямого жира".

Кетоз, краткосрочные посты и физ. нагрузки очень этому способствуют. Не знаю почему Катя против? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

42

#p72258,Lakshmi написал(а):

Не знаю почему Катя против? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

Так она, вроде, не против:) Речь шла про "упрямый" жир, который становится проблемой уже у очень худых, меньше 18% жира для женщин. До этого жира и в других местах полно, лишними 100г на попе не заморачиваешся.

#p72258,Lakshmi написал(а):

Он писал, что организму, который достиг своего оптимального веса, своего гомеостаза, вовсе нет резона набирать какие-то лишние килограммы обратно

Согласна. Но, обычно, желаемый вес ниже "своего оптимального", особенно для женщин. Потому мы упорно худеем, а организм упорно возвращается в гомеостаз, который для женского организма больше 20%жира в теле.
Ты вот не согласна смирится со своими гомеостазными 68кг?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif

Я вот со своими 58 не согласна.....пока....
Кстати, для бывших полными этот гомеостазный вес выше, чем для бывших всегда худыми, но и его можно подвинуть.

0

43

#p72254,Д.С. написал(а):

Можно подробнее? http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif
Не про отложит, а про вводное предложение.

ну физнагрузки же не перед каждой едой?

0

44

#p72256,Д.С. написал(а):

Марина, просто tRF, когда нет тренировки, заканчивается кетогенным приемом пищи. Просто нет дополнительных бонусов в виде стимуляции гомонов углеводами и стимуляции роста мышц.
Остальные плюсы, как будто, в силе.

Согласна.
Но всю жизнь на кетопитани не каждый сможет.
Особенно летом, когда море черешни, клубники, абрикос, дынь, арбузов...эх...
Я так точно не смогу :)

0

45

#p72258,Lakshmi написал(а):

Дефицит калорий/энергии можно создать увеличением физической нагрузки, например. Тогда и наступит ситуация..

Это тоже дефицит для организма и он его стремится восполнить.
Ну это мое мнение, настаивать и спорить не буду, все равно доказать то или другое нет возможности.

0

46

Аня, ну, про трудный жир была же намек - голод. Как альтенатива ему - tRF.

А насчет кровообащения... массажа... гм... проходил... сильно ппроходил... эту стезю часто, разным составом.
Вывод - tRF - работает. Маасаж - нет. Ну... или не нет, а хужее... намного-намного.

И йохимбин - тоже лучше работает в тумбочке. Чем в организме.

0

47

#p72265,mp написал(а):

Так она, вроде, не против:)

Ну как я поняла, Катя считает, что с "упрямым жиром" бесполезно бороться. То есть, довести себя до изнеможения сначала, а потом все снова нарастить. Замкнутый круг. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

#p72139,Katarina написал(а):

потому что проблемные зоны - это генетически запрограммированные места, где жир, с точки зрения организма, нужнее...ну у женщин обычно нижняя половина тела. Извлечь их оттуда можно, только когда во всех остальных местах жрать будет нечего. Соответственно наголодавшись физиологически, организм будет упрямо запасать. В тех местах в первую очередь. Прирост веса будет обязательно, так как метаболизм в голоде падает и потом то, что раньше было дефицитом, уже будет профицитом. Пока ты разгонишь метаболизм обратно, он уже успеет запасти

#p72265,mp написал(а):

Ты вот не согласна смирится со своими гомеостазными 68кг?

Не согласна. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif И даже не с весом, как таковым, а с пропорциями мясо/жир. Не гомеостазные они. http://www.kolobok.us/smiles/standart/beee.gif

0

48

#p72268,mp написал(а):

Это тоже дефицит для организма и он его стремится восполнить.

Ну не знаю....Не все после похудения набирают вес обратно ведь. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

49

#p72269,Д.С. написал(а):

Маасаж - нет. Ну... или не нет, а хужее... намного-намного.

Это как?

0

50

#p72269,Д.С. написал(а):

А насчет кровообащения... массажа... гм... проходил... сильно ппроходил... эту стезю часто, разным составом.

Значит где-то какие-то нюансы не учтены. На этом принципе (усиление кровотока) и рост мышечной массы построен и всякие косметические процедуры (тот же дермороллер, например). Микротравма создает "аварийную" ситуацию в теле и туда устремляется кровь для "скорой помощи". Ты массажем занимался часами и без перерыва, практически, как Юрий Балабанов?

И именно работать: усердно и добросовестно, в течение всего фильма, что идет по телику. И обязательно на диване — лёжа или сидя, чтобы мышцы были расслаблены – для этого упражнения нам нужно расслабленное тело. Но, при всей расслабленности мышц, будьте активны внутренне: извернитесь, как только можете, достаньте до всех «недоступных» мест. Помните, что целлюлит это не болезнь, а следствие неподвижности и душевной лени.

0

51

#p72269,Д.С. написал(а):

Вывод - tRF - работает.

С дефицитом калоража или любой?

0

52

#p72273,mp написал(а):

Это как?

Без массажа но с tRF у меня форма лучше вышла. В т.ч. и в проблемных зонах.

0

53

#p72283,Lakshmi написал(а):

С дефицитом калоража или любой?

У меня tRF   только по leangains, т.е с колебаниями калориности туды-сюды.

0

54

А что такое tRF  http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/95/239/95239460_1356036405_Girl_Zasmuschalas_.gif ?

0

55

Это ЕКА в русской раскладке! http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif

+1

56

#p72291,Alice написал(а):

А что такое tRF  http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/95/239/95239460_1356036405_Girl_Zasmuschalas_.gif ?

time-restricted feeding (tRF)
Термин гораздо удачнее, чем intermittent fasting.

Ограничение по времени. Не вставлено слово голодание. Это важно, дабы не затемнять суть. Т.к. суть не голоде, в во времени.

+1

57

#p72211,Lakshmi написал(а):

Не, не голод.   А само по себе интервальное голодание вообще не подразумевает урезания калорий, оно просто перераспределяет суточный калораж. Я писала про кетоз и низкий инсулин.

Про голод - это Катино изобретение. 

Не нужна. Нужно преобладание катаболических процессов над анаболическими.

Девочки, про голодание сюда.   Пропуск приема пищи или ночное время - это не голод.

Ань, а преобладание катаболических процессов над анаболическими - это и есть ситуация голода. Думаю, все недопонимание из-за того, что мы по разному трактуем, что такое голод. Для меня это именно меньшее потребление калорий, чем их затраты, только в таком случае катаболические процессы будут преобладать. Что, например, в моем случае процентов 70% по времени. Остальные 30% - это загрузки с профицитом.

0

58

И уточняя свою позицию и отвечая сразу всем :) Я не против ни чего, и с упрямым жиром тоже борюсь. Но вот упрямым и проблемным его можно считать, не тогда, когда процент жира в организме 24 не (что есть норма), здесь поможет общее похудение, а когда процент жира в организме 12-15. Т.е. организм уже живет в голоде, см. определение выше. Когда в определенных зонах схватится уже не за что, а допустим в гормонально обусловленных еще есть жирок. Вот это упрямый жир. И ЭТОТ жир вернется, когда появится малейший профицит по калориям. А про поддержание веса в норме - вообще не проблема, речь не идет об ожирении. Просто у меня, очевидно, другие критерии того, что есть "лишний жир".

+2

59

#p72315,Katarina написал(а):

Думаю, все недопонимание из-за того, что мы по разному трактуем, что такое голод

Так я же предложила для избежания путаницы в терминологии пользоваться научным термином. А ты все равно про "свой" голод говоришь. Мы так никогда ни о чем не договоримся и запутаем читателей.

#p72315,Katarina написал(а):

Для меня это именно меньшее потребление калорий, чем их затраты, только в таком случае катаболические процессы будут преобладать.

Я на IF потребляю меньше калорий, но у меня нет голода - ни ложного, ни физиологического.

#p72308,Д.С. написал(а):

Не вставлено слово голодание

Да вы сами это голодание суёте, куда надо и куда ни надо.

#p72308,Д.С. написал(а):

intermittent fasting

Прерывистый пост.

Вот что такое голод

http://mudazine.com/assets/uploads/2014/06/berita_78047_800x600_4b05c77d7cb9c1.jpg

А то спать легли, утром проснулись и прямо голод-голод у всех.

+1

60

#p72284,Д.С. написал(а):

Без массажа но с tRF у меня форма лучше вышла. В т.ч. и в проблемных зонах.

Мужские гормоны очень способствуют. У женщин все не так радужно :(

0


Вы здесь » Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания » НУП и спорт » Эффективно ли кардио натощак для жиросжигания>>