Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Гормоны щитовидной железы>>

Сообщений 91 страница 120 из 186

91

Добрый вечер уважаемые участники форума. Давно интересуюсь вашим форумом, особенно данной темой, поскольку сама имею проблемы с щитовидной железой. Я тоже долго сопротивлялась по поводу употребления гормонов, но как говорится "никогда не говори никогда". Мне сразу назначили тироксин, после употребления которого мой гипотиреоз превращается в гипер и так продолжается 7 лет. Часто бросала пить гормоны, заменяла их разными травами, спортом, йогой, аскетикой. Три года назад ввела водохлебство, с января этого года поменяла полностью свой рацион. Но увы, как говорится "а воз и ныне там". Поэтому хотелось бы немного узнать про финский препарат у Анфисы (как называется, где продается и т.д.).  Заранее благодарна. Милые дамы! Берегите себя и свою щитовидку!

+3

92

#p33966,Ontario написал(а):

анфиска, судя поданным в профиле вы ровно год на низкоуглеводном питании. А как то повлияло это на дозу лекарства? Извиняюсь за такой личный вопрос

Я так же год на финском гормоне ежедневно без пропуска. Раньше сачковала с приёмом, было дело....
Так что мне трудно определить что больше повлияло на стабилизацию - постоянный приём тироксина или низкоуглеводка.  Доза сейчас 100, летом была 150. В сентябре по анализам норма была, тогда и снизили дозу.

Завтра пойду сдам анализ, в среду эндокринолог. Вот тогда и отчитаюсь)))

+1

93

#p33971,tatiana написал(а):

финский препарат у Анфисы (как называется, где продается и т.д.)

Продается в Финляндии по рецепту.  Называется Thyroxin )) По латыни называется левотироксин. 
Это обычный тироксин, купленный и произведенный за границей. Никаких тайн, tatiana.
Навел меня на эту мысль московский хирург, который в Тунисе скупал в аптеках лекарства для личного пользования. (Там все лекарства французские.) Почему то он категорически не доверял российским аптекам))) Может у него невроз такой был?
Но я повелась и тоже заморочилась покупкой тироксина за рубежом.
Думаю, что это моему мозгу больше помогло, нежели щитовидке ... Все мы "зависимы" в некоторой степени от собственного мозга  http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif .
Выписываете международный рецепт у врача...... а дальше в любой стране зарубежной, в аптеке покупаете на год себе лекарство.  Финка в этом плане самая сложная страна для подобных покупок. Там лекарство вам рассчитают по дням, в зависимости от дозы в рецепте. В общем, ни одного лишнего грамма не дадут.
Есть в этой схеме и серьёзный недочёт - вам раз в год придется заморачиваться с поездкой в зарубежье, чтобы обеспечить себя необходимым, или искать другие пути "кто бы привёз". Это недёшево, увы(((

tatiana, надеюсь ответила полностью на ваш вопрос

+2

94

#p33971,tatiana написал(а):

Милые дамы! Берегите себя и свою щитовидку!

А как беречь? :dontknow:

оффтоп
#p33977,анфиска написал(а):

Там лекарство вам рассчитают по дням, в зависимости от дозы в рецепте. В общем, ни одного лишнего грамма не дадут.

А мне нравятся наши лекарства, в смысле - расфасовка и инструкция. Например, купила ты 20 таблеток какого-то лекарства - упаковку. Потом читаешь инструкцию по применению - принимать по 1 таблетке в день в течении 3-х недель. Опа! Одной штуки не хватает http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif , берешь вторую пачку, одну выпиваешь, а 19 так и лежат, пока срок годности не выйдет.

+2

95

#p33977,анфиска написал(а):

tatiana, надеюсь ответила полностью на ваш вопрос

Да, спасибо. Жалко, что этого я не знала, поскольку последние годы отдыхаем в Чехии, там близко и Германия. А сын недавно вернулся из Финляндии. А может в Германии можно купить без рецепта?

+1

96

#p34179,tatiana написал(а):

А вы давно перешли на импортный тироксин? И какая там доза?

На финском гормоне я с января 2013. Дозировки у финов те-же, что и у нас:  25 - 50 - 100.

протироксин

Еще раз повторю: возможно, что дело и не в бренде, а в регулярности приёма, и в "моей голове". Потому как эффект плацебо никто еще не отменял http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif.
Мне лично на этом препарате легче. Но это может вообще ничего не значить для всех остальных)))  Половина моих знакомых пьют или категорически только L-тироксин, или категорически Эутирокс. И им тоже это помогает.
Так же это может значить, что регулярный приём тироксина правильной дозы выравнивает гормональный статус щитовидки.
А еще я с января на НУП, и еще...... я с января блондинка. Что помогло мне больше - вопрос вопросов!   http://doodoo.ru/smiles/wo/declare.gif

Там, где ТТГ 120 - это же мой собственный косяк - я решила "не пить" и не пила тироксин пару месяцев........
Так что "шишек" у меня тоже накопилось )))))

Дискуссию про жизненный опыт предлагаю перенести ко мне во флуд, пока нам Админ метлой новогодней не помахал http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif

+1

97

#p34194,анфиска написал(а):

tatiana написал(а):
   
На финском гормоне я с января 2013. Дозировки у финов те-же, что и у нас:  25 - 50 - 100.
протироксин

         Спасибо Анфиса и извиняюсь за свои липучки по поводу гормонов. Я просто не могу подобрать дозу, начинаю пить по 50 постепенно начинает не хватать и ттг поднимается до 10, перехожу на 75 и улетаю в 0,003. Я замучилась бегать сдавать анализы. Причем Т4 своб. всегда в норме. Как бы это субклинический гипотиреоз. Ушаков по этому поводу считает не так все страшно, но мне от этого не легче. Вот такие дела.
         А на счет жизненных точек я согласна и умолкаю.

Отредактировано tatiana (2013-12-18 12:07:35)

+1

98

Переезжаем с флудом

+1

99

В большом русском руководстве «Фундаментальная и клиническая тироидология» (2007, 816 стр.) авторы сообщают, что «Специфической терапии аутоиммунного тиреоидита пока не существует», и предлагают к применению симптоматическое лечение аутоиммунного тиреоидита, т.е. в соответствии с проявлением болезни.

Грустно (

деятельность щитовидки связана с деятельностью ВНС ( вегетативная нервн. система), показал на картинке расположение нервных узлов ВНС в районе верхней части позвоночника и на воротниковой зоне ?

из консультаций

Отредактировано анфиска (2014-01-21 22:51:09)

+3

100

#p37070,анфиска написал(а):

В большом русском руководстве «Фундаментальная и клиническая тироидология» (2007, 816 стр.) авторы сообщают, что «Специфической терапии аутоиммунного тиреоидита пока не существует», и предлагают к применению симптоматическое лечение аутоиммунного тиреоидита, т.е. в соответствии с проявлением болезни.

Эх, Анфис, можешь ты настроение поднять!
Думаю, что специфической терапии аутоиммунного тиреодита так и не разработают при моей жизни! http://s017.radikal.ru/i437/1311/19/5f3efc146ba7.gif

+1

101

Знаю по инету врача... из Израиля.. он, при упоминании об антителах в отношении щитовидной железы, яростно ругаться начинает... и (т.к. визульного контакта нет), возможно, и плеваться...

+1

102

Кокосовое масло и гипотиреоз.

+3

103

Тиреозы и сердце

Радуйтесь на здоровье. Мне не жалко.
Я, кажется, нашла таки "причину" своего несуществующего инфаркта  http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif.

На всякий случай сохраню тут текст со ссылки.

просердце

Тиреоидные кардиопатии

Ирина ТЕРЕЩЕНКО, проф.,
Пермская государственная медицинская академия

Конспект практического врача

На состоявшемся недавно в Сиднее (Австралия) XI Международном эндокринологическом конгрессе особое внимание было уделено кардиопатиям, обусловленным патологией щитовидной железы. Безусловно, эта проблема становится все более актуальной, так как увеличивается распространенность данной патологии. За последнее время стали уделять больше внимания тиреоидным расстройствам на грани нормы и патологии: субклиническому тиреотоксикозу и субклиническому гипотиреозу. Доказана их большая распространенность, особенно у лиц пожилого возраста, преимущественно у женщин. В ряде регионов введен скрининг субклинических форм заболеваний щитовидной железы в старших возрастных группах. Нарушение содержания тиреоидных гормонов в организме, даже незначительное их повышение или снижение, вызывает патологию сердечно-сосудистой системы.

Сердце при субклиническом гипотиреозе

Субклинический гипотиреоз - это патологическое состояние, характеризующееся нормальным уровнем общего и свободного тироксина (Т4) и повышенным уровнем тиреотропина (ТТГ), или гиперсекрецией ТТГ, в ответ на введение тиролиберина (ТЛГ).

Следует помнить, что в ряде случаев даже при манифестном гипотиреозе, особенно у пожилых, не наблюдается повышение уровня ТТГ. Такая особенность обусловлена экологическим неблагополучием (загрязнением окружающей среды свинцом, кадмием, оксидом углерода и т.д.), воздействием лекарств (препаратов раувольфии, клофелина и др.), дефицитом белка в пище. Также давно отмечено, что в зоне йодного дефицита снижен синтез ТТГ гипофизом.

Кардиологические "маски" субклинического гипотиреоза:
стойкая гиперхолестеринемия, атерогенная дислипидемия;
атеросклероз;
ИБС;
аритмии (синусовая брадикардия или тахикардия, политопная экстрасистолия, пароксизмы мерцания и трепетания предсердий, синдром слабости синусового узла);
цереброваскулярная болезнь;
артериальная гипертензия;
пролапс митрального клапана (ПМК) (и/или других клапанов), гидроперикард

К субклиническому гипотиреозу относится эндемический зоб (ЭЗ). О том, что при ЭЗ у больных появляются кардиальные жалобы, может изменяться звучность тонов сердца, сердечный ритм, известно давно. Однако раньше считали эти изменения деятельности сердечно-сосудистой системы нерезко выраженными и обусловленными вегетативной дизрегуляцией. Широкое применение ультразвукового метода исследования сердца выявило частое развитие пролапса митрального клапана или других клапанов при ЭЗ и в других случаях субклинического гипотиреоза.

Пролапс митрального клапана - это систолическое выпячивание одной или обеих митральных створок в полость левого предсердия выше уровня митрального кольца. При этом нарушение смыкания створок с развитием митральной регургитации развивается не всегда. Известно более 50 заболеваний, при которых может развиться ПМК. Однако ЭЗ и гипотиреозу как этиологическим факторам ПМК должного внимания не уделено даже в литературе последних лет. Между тем даже ничтожный дефицит тиреоидных гормонов в организме обусловливает серьезные нарушения обменных процессов, в том числе дистрофические изменения в сердце, сопровождающиеся снижением интенсивности окислительного фосфорилирования, замедлением синтеза белка, уменьшением поглощения кислорода миокардом, электролитными сдвигами. Поражается как сократительный миокард, так и строма. В кардиомиоцитах откладывается креатинфосфат и возникает так называемая псевдогипертрофия миокарда. В сердце, как и в других тканях, депонируются кислые гликозаминогликаны, приводящие к слизистому отеку миокарда и стромы.

При ЭЗ и гипотиреозе в 100% случаев вовлекается вегетативная нервная система. Вегетативная дистония характеризуется гипертонусом вагуса, то есть возникает парасимпатическая вегетативная дизрегуляция сердца. Как правило, ПМК у больных ЭЗ и субклиническим гипотиреозом имеет "немое" течение: количество сердечных сокращений, конфигурация сердца остаются в норме, однако в большинстве случаев наблюдается снижение одного или обоих тонов. Классические проявления ПМК - мезосистолический, реже протосистолический, или поздний систолический щелчок, прекардиальный "клик" (аускультативный феномен резонации митральной створки) не регистрируются. При анализе электрокардиограмм отклонения от нормы (синусовая брадикардия, замедление проведения импульсов в разных отделах миокарда, снижение вольтажа зубцов, особенно зубца Т) наблюдаются в 80% случаев, но не носят закономерного характера.

Ультрасонографией установлено, что на фоне скрытого гипотиреоза часто встречается ПМК, в отдельных случаях сочетаясь с пролапсом трикуспидального и/или аортального (крайне редко - пульмонального) клапана. Смещение створок митрального клапана в полость предсердия достигает 3-7 мм; это I или II степень ПМК. Регургитация обнаруживается лишь в единичных случаях; диастолическое открытие митрального клапана не нарушается, объем левого предсердия в норме и, следовательно, серьезные нарушения гемодинамики не развиваются. Тем не менее ПМК можно назвать важным диагностическим симптомом ЭЗ и субклинического гипотиреоза.

Пролабирование III степени, то есть более 9 мм, нехарактерно для больных субклиническим гипотиреозом. В этих случаях, даже при наличии ЭЗ, следует искать другие причины ПМК.

Несмотря на отсутствие регургитации и нарушений гемодинамики у больных ЭЗ с ПМК, сохраняется опасность осложнений пролапса. Характерные осложнения ПМК - это инфекционный эндокардит, тромбоэмболии, внезапная смерть. Поэтому актуальной является разработка методов терапии ПМК у больных ЭЗ и субклиническим гипотиреозом.

Известно, что для лечения ПМК используют β-адреноблокаторы с целью подавления повышенной при ПМК сократимости миокарда левого желудочка, а также для увеличения его объема и профилактики аритмий. Следует подчеркнуть, что β-адреноблокаторы противопоказаны при гипофункции щитовидной железы, поскольку оказывают антитиреоидное действие и усиливают гипотиреоз. Кроме того, парасимпатикотония также служит противопоказанием к применению этих препаратов у таких больных. Систематическая заместительная терапия препаратами тиреоидных гормонов уменьшает или полностью ликвидирует ПМК у больных ЭЗ и субклиническим гипотиреозом. Наоборот, без коррекции тиреоидной недостаточности может появиться пролапс других клапанов и нарастать регургитация.

Другой эхокардиографической находкой у больных с субклиническим гипотиреозом, в том числе у больных ЭЗ, может быть гидроперикард, который протекает бессимптомно. Обычно выпот локализуется в области верхушки и по правому контуру сердца.

Сердце при субклиническом гипертиреозе

Субклинический гипертиреоз - состояние, при котором понижается концентрация ТТГ (без гипофизарной недостаточности) в сыворотке крови, в то время как уровни тиреоидных гормонов в сыворотке остаются в пределах нормальных показателей.

Прежде чем ставить диагноз субклинического гипертиреоза, особенно у пожилых, необходимо неоднократное определение уровня ТТГ в динамике через несколько недель, поскольку снижение базального уровня ТТГ может наблюдаться при различных нетиреоидных заболеваниях, депрессии, приеме некоторых медикаментов и т.д. Истинная распространенность субклинического гипертиреоза в нашей стране пока не изучена. В Англии она составляет около 10% у женщин, в других странах варьирует от 0,5% до 11,8%.

Причины субклинического гипертиреоза различны: это эутиреоидный вариант болезни Грейвса, токсическая аденома щитовидной железы, следствие разрушения тиреоцитов при подостром или хроническом тиреоидите, а также недостаточное адекватное лечение явного гипертиреоза. Наиболее частой причиной снижения уровня ТТГ является прием тироксина (медикаментозный субклинический гипертиреоз). Нередко он возникает при беременности. Гестационный гипертиреоз, вызванный повышением уровня хорионического гонадотропина при развивающейся беременности, также часто может быть субклиническим. Йод-базедовизм, высокое йодопотребление при несовершенной массовой профилактике ЭЗ во многих случаях течет, как субклинический гипертиреоз. Для клинициста важен ответ на вопрос, влияет ли субклинический гипертиреоз на здоровье, и прежде всего на сердечно-сосудистую систему, или это лишь лабораторная находка.

Влияние тиреоидных гормонов на систему кровообращения хорошо известно. Они играют важную роль в регуляции энергетического обмена в организме. Недавно уточнено их действие на митохондриальные процессы в клетках, в том числе в кардиомиоцитах. Тиреоидные гормоны регулируют липидный состав митохондриальных мембран, содержание цитохромов и кардиолипинов в клетках и т.д., в итоге стимулируя клеточное дыхание. Эти эффекты делятся на кратковременные (несколько часов) и длительные (несколько дней). При субклиническом гипертиреозе эти процессы нарушаются. Так, при обследовании в рамках Фрамингемского исследования у пациентов с уровнем ТТГ менее 0,1 миллиед/л обнаружили, что через 10 лет у них достоверно чаще встречалась мерцательная аритмия и также достоверно возрастала смертность.

Характерны следующие клинические кардиальные симптомы при субклиническом гипертиреозе:
тахикардия,
укорочение систолических интервалов,
увеличение ударного объема левого желудочка,
диастолические нарушения (снижение диастолического наполнения)

Надо ли лечить субклинический гипертиреоз? В настоящее время еще нет оценки, полученной методами доказательной медицины. Эмпирически показано, что применение β-адреноблокаторов улучшает пульс, уменьшает мерцательную аритмию, диастолическую дисфункцию у пациентов, леченных тироксином.

Если субклинический гипертиреоз является вариантом болезни Грейвса, то эффективность β-адреноблокаторов в настоящее время ставится под сомнение (M. Niels, H. K. Yde, N. Soren et al., 1998).

Не решен вопрос, следует ли лечить таких больных тиреостатиками. "Ждать и наблюдать", особенно если нет явных нарушений функции сердца и костного метаболизма - это одна точка зрения. Но так как субклинический гипертиреоз во многих случаях может быстро прогрессировать в явную клиническую форму, то много сторонников активного применения тиреостатиков. Очевидно, принимать решение надо индивидуально.

Сердце при манифестном гипотиреозе и манифестном тиреотоксикозе

Термины "микседематозное (гипотиреоидное) сердце" и "тиреотоксическое сердце", которые используются в настоящее время для обозначения поражения миокарда при манифестном гипотиреозе или манифестном тиреотоксикозе, предложил впервые H.Zondek еще в начале ХХ столетия. Рассмотрим патогенетические механизмы гипотиреоидного и тиреотоксического сердца.
Патогенез гипотиреоидного сердца Патогенез тиреотоксического сердца
Снижение окислительного фосфорилирования и поглощения кислорода миокардом, повышение проницаемости клеточных мембран; дефицит макроэргов.
Замедление синтеза белка, жировая инфильтрация мышечных волокон, накопление мукополисахаридов и гликопротеидов в миокарде
Накопление креатинфосфата. Псевдогипертрофия миокарда
Усиление ПОЛ; оксидативный стресс. Повреждение клеточных мембран
Электрическая нестабильность миокарда.
Повышение натрия и снижение содержания калия в кардиомиоцитах
Отек мышечных волокон и интерстициальной ткани сердца; слизистый отек миокарда
Снижение тонуса миокарда, миогенная дилатация. Нарушение микроциркуляции
Слизистый отек перикарда, выпот в полости перикарда.
Атеросклероз коронарных сосудов
Анемия Повышение потребности миокарда и других тканей в кислороде. Стимуляция окислительных процессов тиреоидными гормонами. Оксидативный стресс
Повышение тонуса симпатической нервной системы и повышение чувствительности тканей к адреналину. Патологическая чувствительность тканей сердца к катехоламинам
Стойкая тахикардия. Укорочение диастолы. Истощение резервов
Уменьшение синтеза АТФ. Дефицит макроэргов
Повышение общего легочного сопротивления. Гипертензия малого круга
Катаболизм белка (миокардиального и ферментного)
Усиленный гликолиз, в том числе в кардиомиоцитах
Гипокалигистия
Нарушение проницаемости клеточных мембран, нарушение микроциркуляции.
ПМК.
Анемия (в ряде случаев выраженная)

Наиболее существенные осложнения, угрожающие жизни больных гипотиреозом и тиреотоксикозом, обусловлены патологическими изменениями сердечно-сосудистой системы: нарушениями ритма и проводимости, кардиалгией, артериальной гипертензией, миокардиодистрофией, недостаточностью кровообращения.

Аритмии при тиреоидной патологии

Представление о том, что при гипотиреозе неизбежна брадикардия, давно устарело. Действительно, синусовая брадикардия - характерный, но не абсолютный клинический признак гипотиреоза, в том числе микседемы: тахисистолическая форма мерцания и трепетания предсердий наблюдается часто, как правило, в виде пароксизмов. Чередование подобных пароксизмов с брадикардией ошибочно принимается за синдром слабости синусового узла как следствие ИБС. Требуется тщательное обследование больного, включая электрофизиологическое и гормональное исследование. Лечение антиаритмическими препаратами в таких случаях не только бесполезно; амиодарон, соталекс и прочие антиаритмики усугубляют гипотиреоидную аритмию.

В литературе имеется интересное описание трепетания-мерцания желудочков при микседеме, устраненное гормонами щитовидной железы без антиаритмической терапии (A.Gerhard et al., 1996). Нарушения проводимости в разных отделах сердца также встречаются часто при гипотиреозе.

При тиреотоксическом сердце наблюдается стойкая синусовая тахикардия. Частота сердечных сокращений не зависит ни от эмоциональной, ни от физической нагрузки. Тахикардия не уменьшается во время сна. При тяжёлом течении заболевания у больных возникает тахисистолическая форма мерцательной аритмии. Лечение амиодароном, салуретиками провоцирует фибрилляцию предсердий. Экстрасистолия при тиреотоксикозе встречается редко. Ее появление связывают не с тиреотоксикозом, а с перенесенным до этого каким-то заболеванием сердца.

Заболевания щитовидной железы и артериальная гипертензия

Артериальная гипертензия наблюдается как при гипотиреозе, так и при гипертиреозе, но патогенетические механизмы при этом разные.
Влияние патологии щитовидной железы на АД
Гипотиреоз
- повышение преимущественно диaстолического АД Тиреотоксикоз
-повышение систолического АД, снижение диастолического АД
Задержка натрия и воды в организме
Изменение чувствительности к циркулирующим катехоламинам
Нарушение секреции натрийуретического пептида Увеличение сердечного выброса, увеличение минутного объема сердца
Активация кинин-калликреиновой системы
Гиперсекреция адреномедуллина
Функциональный гипокортицизм

Артериальную гипертензию при гипотиреозе усугубляет присоединяющийся атеросклеротический процесс. В этом случае ее течение не отличается от течения эссенциальной гипертонии, но развивается частичная или полная рефрактерность к гипотензивным препаратам.

Артериальную гипертензию при тиреотоксикозе называют синдромом высокого сердечного выброса, при этом гипертрофия левого желудочка, как правило, отсутствует. Недавно открытый пептид - адреномедуллин обладает очень выраженной вазодилататорной активностью. Доказано его участие в снижении диастолического АД у больных тиреотоксикозом. Синдром высокого сердечного выброса может трансформироваться в гипертоническую болезнь. Если артериальная гипертензия у пациента сохраняется в течение нескольких месяцев после нормализации функции щитовидной железы, следует рассматривать этот случай как переход в эссенциальную гипертензию и проводить обычную антигипертензивную терапию.

Сердечная недостаточность при гипотиреоидном и тиреотоксическом сердце

При гипотиреозе, несмотря на выраженные дистрофические изменения миокарда, сердечная недостаточность проявляется крайне редко (при микседеме с большой давностью заболевания). Это объясняется прежде всего снижением потребности периферических тканей в кислороде, а также ваготонией.

При тиреотоксическом сердце снижение сократительной функции миокарда и развитие сердечной недостаточности зависит от тяжести заболевания. Укорочение диастолы приводит к истощению резервных возможностей миокарда. Мощность сокращения обоих желудочков снижается, что является результатом значительного утомления сердечной мышцы вследствие развивающейся миокардиодистрофии. При этом снижается общее периферическое сопротивление и возрастает лёгочное сопротивление. Повышение давления в легочной артерии происходит вследствие рефлекторного сужения легочных артериол (рефлекс Китаева). Расстройства гемодинамики при тиреотоксикозе приводят к тому, что левый желудочек сердца работает в условиях изотонической гиперфункции (нагрузка "объемом"), а правый - в условиях гиперфункции смешанного типа (нагрузка "объемом и сопротивлением").

Сердечная недостаточность при тиреотоксикозе развивается преимущественно по правожелудочковому типу. При этом её может усугублять формирующаяся недостаточность трехстворчатого клапана с регургитацией крови в правое предсердие. ПМК встречается при тиреотоксикозе часто, но не влияет существенно на гемодинамику, хотя в отдельных случаях на ЭКГ можно встретить признаки гипертрофии левого предсердия (С.Б. Шустов и соавт., 2000).
Изменения ЭКГ при тиреотоксикозе
при легком течении заболевания при тиреотоксикозе средней тяжести или при большой продолжительности заболевания при тяжелом течении тиреотоксикоза
Увеличением вольтажа зубцов Р, QRS, Т (особенно часто во II и III отведениях).
Удлинением интервала РQ до 0,2".
Синусовой тахикардией.
Укорочением времени электрической систолы желудочков. Снижение вольтажа зубца Р, появление зазубренности зубца Р.
Замедление внутрипредсердной проводимости (Р>0,1").
Смещение сегмента SТ книзу.
Снижение зубца Т или появление Т (-+), или Т(-) в большом числе отведений, особенно часто в отведениях I, II, АVL, V4-V6;
Удлинение электрической систолы желудочков Мерцательная аритмия (тахисистолическая форма)
Признаки относительной коронарной недостаточности

Дифференциальная диагностика тиреотоксического сердца и ревмокардита

Опыт показывает, что нередко изменения сердца при манифестации тиреотоксикоза ошибочно трактуют как проявления первичного ревмокардита, особенно если симптомы проявились после тонзиллярной инфекции. Одышка, сердцебиение, боли в сердце, слабость, субфебрилитет, удлинение интервала PQ на ЭКГ характерны для обоих заболеваний. Ясно, что противоревматическая терапия не только не даст эффекта, но может ухудшить состояние больных.

В постановке правильного диагноза помогают следующие клинические признаки: при тиреотоксикозе больные возбудимы, у них выражен диффузный гипергидроз, теплые ладони, рука "мадонны", имеется стойкая тахикардия, усиление тонов сердца, систолическая артериальная гипертензия, а при ревмокардите больные вялые, потливость локальная, кисти рук холодные, тахикардия непостоянная, усиливается после нагрузки, 1-й тон на верхушке сердца ослаблен, АД снижается.

Дифференциальная диагностика тиреотоксического сердца и митрального порока

Диастолический шум всегда свидетельствует об органическом поражении сердца. Тиреотоксикоз является исключением: систолический и диастолический шумы возникают вследствие нарушения ламинарного потока крови в полостях сердца из-за ускорения кровотока, уменьшения вязкости крови, присоединения анемии. Аускультативные изменения в сердце у больных тиреотоксикозом ошибочно трактуют как признак митрального порока. Митральная конфигурация сердца, которая появляется при тиреотоксикозе вследствие повышения давления в легочной артерии (сглаженность талии сердца за счет выбухающего пульмонального конуса) "подтверждает" диагноз.

Безусловно, сонографическое исследование камер, полостей, клапанного аппарата сердца помогает избежать подобного рода диагностических ошибок. Но и у больных пороками сердца может возникнуть необходимость контроля ТТГ в крови, чтобы удостовериться в диагнозе.

Дифференциальная диагностика тиреотоксической кардиопатии и ИБС

Диагностика тиреотоксикоза бывает трудна у лиц пожилого возраста из-за клинического сходства с ИБС и атеросклерозом. Суетливость в поведении, нарушения сна, тремор рук, повышение систолического и пульсового артериального давления, пароксизмальная или постоянная форма мерцательной аритмии могут наблюдаться и при тиреотоксикозе, и при атеросклерозе. Однако при тиреотоксикозе тахикардия стойкая, тоны сердца усилены даже при мерцательной аритмии, снижается уровень холестерина и ЛПНП в крови, выражен диффузный гипергидроз, тремор рук мелкоразмашистый, могут определяться зоб, блеск глаз и другие симптомы тиреотоксикоза. Эти признаки нехарактерны для атеросклеротического поражения сердца, а ослабление 1-го тона и гиперлипидемия заставят предположить ИБС.

Следует учесть, что оба заболевания нередко сочетаются, тиреотоксикоз наслаивается на уже давно текущий атеросклероз. Поскольку у пожилых лиц тиреотоксикоз может протекать без увеличения щитовидной железы, необходимо чаще контролировать у них уровень ТТГ в крови.

Лечение гипотиреоидного сердца

Устранение гипотиреоза, достижение эутиреоидного состояния дает несомненный успех в лечении гипотиреоидного сердца. Основной препарат для лечения гипотиреоза - тироксин. Его средняя доза 10-15 мкг/кг у детей и 1,6 мкг/кг - у взрослых; обычно суточная доза у женщин 75-100 мкг, у мужчин 100-150 мкг. У молодых взрослых больных гипотиреозом начальная доза тироксина 50-100 мкг/сут. Ее повышают каждые 4-6 недель на 50 мкг. У больных пожилого возраста, при ИБС и нарушениях ритма начальная доза тироксина не должна превышать 25 мкг/сут. Ее повышают осторожно под контролем общего состояния и ЭКГ через 5-6 недель. Лечение происходит под контролем ТТГ и тиреоидных гормонов в крови.

Следует помнить о том, что многие препараты, такие как β-адреноблокаторы, транквилизаторы, центральные симпатолитики, амиодарон и соталол и т.д., сами могут вызывать медикаментозный гипотиреоз.

Лечение тиреотоксического сердца

Устранение тиреотоксикоза является первым условием успешного лечения тиреотоксического сердца. Существует три вида лечения болезни Грейвса: медикаментозное, хирургическое и терапия радиоактивным йодом. Из методов консервативной терапии по-прежнему применяются тиреостатические препараты (мерказолил, или его аналоги тиамазол, метимазол). Все шире входит в практику лечения тиреотоксикоза пропилтиоурацил. Хотя доза его примерно в 10 раз выше, чем доза мерказолила, тем не менее он имеет ряд преимуществ.

Пропилтиурацил способен прочно связываться с белками крови, что делает его пригодным для терапии беременных и кормящих женщин. Дополнительным его преимуществом является способность ингибировать превращение Т4 в Т3. В сравнении с мерказолилом в плаценту и грудное молоко проникают меньшое количество пропилтиоурацила. Наряду с антитиреоидным действием, он обладает и антиоксидантным эффектом, что очень важно при наличии окислительного стресса у больных тиреотоксикозом.

Вопрос о схеме приема тиреостатиков при болезни Грейвса необходимо решать в два этапа: сначала добиться эутиреоидного состояния, а затем проводить поддерживающую терапию для достижения длительной ремиссии этого хронического аутоиммунного заболевания. Остается дискутабельным вопрос, с каких доз следует начинать терапию тиреостатическими препаратами - с максимальных, постепенно снижая, или с небольших. В последние годы все больше становится сторонников лечения тиреотоксикоза малыми дозами тиреостатиков. Снижение дозы тиреостатиков уменьшает число побочных эффектов и не ослабляет антитиреоидное действие.

Следует отметить, что у больных с большими размерами зоба и/или высоким уровнем Т3 в сыворотке крови малыми дозами тиреостатиков не удается достичь эутиреоидного состояния и после длительного (более 6 недель) курса медикаментозного лечения. Следовательно, тактика медикаментозного лечения тиреотоксикоза должна быть индивидуальной.

Нет единой точки зрения и на тактику поддерживающей терапии. Сторонников использования высоких доз тиреостатиков в сочетании с тироксином, по принципу "блок и замещение", меньше, чем сторонников минимальных доз тиреостатиков, достаточных для поддержания эутиреоидного состояния. Проведенные проспективные исследования, в том числе европейское многоцентровое, не показали каких-либо преимуществ поддерживающего лечения большими дозами препаратов. Согласно результатам опросов как европейских, так и американских специалистов, 80-90% эндокринологов считают, что курс поддерживающей терапии должен составлять не менее 12 месяцев.

Вопрос об оптимальной длительности лечения остается открытым. Полагают, что можно рекомендовать проведение лечения в течение 18 месяцев, особенно у больных, имеющих в крови антитела к рецепторам ТТГ.

Проводя лечение, необходимо помнить о побочных эффектах тиреостатиков. Хотя гематологические осложнения (агранулоцитоз, апластическая анемия) развиваются редко (в 0,17%-2,8% случаев), но являются серьезными и могут привести к летальному исходу. Необходимо отметить, что агранулоцитоз может развиться и при низкой дозе тиреостатических препаратов, и через длительный срок (12 месяцев) после начала их применения.

Часто при лечении тиреостатиками наблюдается гепатотоксичность, причем частота этой патологии возрастает с увеличением дозы препаратов. У 10-25% пациентов проявляются незначительные побочные эффекты лечения, такие как крапивница, кожный зуд, артралгии, гастриты и др. Эти эффекты явно дозозависимы и требуется подбор индивидуальной дозы тиреостатика для каждого больного.

Частота рецидивов болезни Грейвса после длительного курса поддерживающей терапии тиреостатиками, по наблюдениям разных авторов, колеблется от 2 до 35%. В настоящее время мнение, что сочетанная терапия тиреостатиками и тироксином существенно снижает частоту рецидивов заболевания, пересмотрено; проспективные исследования это не подтвердили. Однако еще 78% врачей Японии продолжают применять антитиреоидные препараты в комбинации с тироксином (M. Toru et al., 1997). Пока нет четких критериев, позволяющих прогнозировать наступление ремиссии болезни Грейвса. Тем не менее на возможность неблагоприятного исхода заболевания могут указывать следующие факторы: большие размеры зоба, исходный высокий уровень тиреоидных гормонов в крови или высокий титр антител к рецепторам ТТГ.

Разработан метод применения тиреостатиков в сочетании с холестирамином. Последний уменьшает тиреотоксическую интоксикацию, поглощая тиреоидные гормоны в желудке и кишечнике и препятствуя их повторному всасыванию.

Во многих странах при болезни Грейвса используют комбинированное лечение тиреостатиками с радиоактивным йодом. В настоящее время отрабатывается тактика такого лечения, поскольку неясно, оказывает ли терапия тиреостатиками неблагоприятное влияние на эффективность последующего лечения радиоактивным йодом. Нередко развивается преходящий гипотиреоз после такого лечения пациентов с болезнью Грейвса, причем заранее предсказать его развитие нельзя.

Хирургическое лечение остается наиболее быстрым методом достижения эутиреоидного состояния по сравнению с тиреостатиками или радиоактивным йодом и, кроме того, как показало рандомизированное проспективное исследование, этот вид лечения сопровождается наименьшей частотой рецидивов в течение двух последующих лет. Однако риск осложнений позволяет рекомендовать проведение струмэктомий только в тех хирургических центрах, где имеется достаточный опыт. Но и при этом условии частота отсроченного развития выраженного гипотиреоза составляет не менее 30% через 5 лет, а субклинический гипотиреоз встречается еще чаще (до 46% случаев), хотя у некоторых больных излечивается спонтанно.

До настоящего времени дискутируется вопрос об оптимальном объеме оперативного вмешательства при болезни Грейвса. После субтотальной тиреоидэктомии не менее чем в 10% случаев могут развиться отсроченные (через 5-10 лет после операции) рецидивы тиреотоксикоза. Поэтому появилось немало сторонников радикального лечения болезни Грейвса - тотальной тиреоидэктомии. Необходимость постоянной заместительной терапии тиреоидными гормонами в этом случае - серьезное возражение против этого способа хирургического лечения.

Применение сердечных гликозидов у больных тиреотоксикозом даже при выраженной одышке является грубой ошибкой. Известно, что сердечные гликозиды оказывают кардиотоническое действие, вызывают усиление систолы сердца, удлинение диастолы, ваготропный эффект, замедление проводимости, в частности атриовентрикулярной. При тиреотоксикозе имеются гиперкинетический тип гемодинамики, замедление атриовентрикулярной проводимости, а поэтому применение сердечных гликозидов бессмысленно. Давно отмечена резистентность к этим препаратам при тиреотоксическом сердце. Рефрактерность к антиаритмическим препаратам у больных тиреотоксикозом - бесспорный факт. Особенно пагубно действует амиодарон, на 1/3 состоящий из йода. В литературе имеются описания случаев развития тиреотоксического криза при лечении амиодароном больных с нераспознанным тиреотоксикозом. Безусловно, при тиреотоксическом сердце необходимо назначать средства, улучшающие метаболизм в миокарде: макроэрги, витамины, антиоксиданты, препараты калия, магния.

Изменения сердца при тиреоидных кардиопатиях обратимы, если коррекция тиреоидной функции начата своевременно.

Отредактировано анфиска (2014-01-23 11:44:17)

+2

104

#p40028,Д.С. написал(а):

Вот, к примеру, морская капуста для этого дела должна быть в тему. А мне - без толку. Только тахикардия и АД шкалит. Какие-то траблы с гормонами щитовидки, лезут прям, не остановишь, зараза...

Мне тут мысля пришла....некая взаимосвязь просматривается. Я как-то в дневнике Дмитрия упоминала о том, что у меня время от времени возникает тахикардия.

Вот перевод кусочка текста из моей ссылки

Я испытал проблемы со щитовидной железой. . . температура тела не будет выше 97 градусов, холодные руки и ноги, не могут похудеть, усталость, медленно сердечного ритма, не может спать несколько ночей, сухость кожи и т.д. ..... Мой врач сделал тест на щитовидную и он вернулся в норме. Я 46 и пригородных менопаузы. Мой натуропат симптоматично поставил мне диагноз гипотиреоз. Она пояснила, анализы крови в настоящее время используемые аллопатической медицины недостаточно чувствительны. Я начал на кокосовом масле 5 недель назад. В первую неделю я заметил, что моя температура тела поднялась и мой ЧСС ушел с 49 до 88 ударов в минуту. Это с тех пор обосновалось до 66. Моя энергия теперь действительно высоко, и я медленно теряет вес - 3 кг. в последние 5 недель. Я также принимал льняное масло и гамма-линолевую масло кислоты, но перестал есть каждый второй нефть, но то, что доктор Раймонд Торф рекомендует, что кокосовое масло, оливковое масло и масло ... Я беру 3 столовые ложки кокосового масла в день.

Не могут ли мои приступы тахикардии быть как то связаны с тем, что кокосовое масло стимулирует гормоны щитовидки? :dontknow:

+1

105

#p40194,Lakshmi написал(а):

Я начал на кокосовом масле 5 недель назад. В первую неделю я заметил, что моя температура тела поднялась и мой ЧСС ушел с 49 до 88 ударов в минуту. Это с тех пор обосновалось до 66.

Сомневаюсь, однако, что будешь кушать кокосовое масло и будет тебе счастье. Сразу вспоминаю свое  любимое Горьковское выражение - "Да был ли мальчак-то, может, мальчика то и не было?". У него блин гипотиреоз, а он покушал маслица и все. Не все так просто, тем более с гормонами.

#p40194,Lakshmi написал(а):

Не могут ли мои приступы тахикардии быть как то связаны с тем, что кокосовое масло стимулирует гормоны щитовидки?

Не уверена. И потом сколько ты его съедаешь, чтобы стимулировать до тахикардии?

+1

106

#p40200,tatiana написал(а):

Не уверена. И потом сколько ты его съедаешь, чтобы стимулировать до тахикардии?

А я вот уже практически уверена. Статья.

Хотя я прекратил употреблять ненасыщенные жиры много лет назад и полагал, что не был перегружен токсичным ненасыщенным жиром, когда я в первый раз применил кокосовое масло, ответ со стороны организма последовал незамедлительно, убедив меня в том, что мой обмен веществ был хронически подавлен чем-то, что легко устранялось «разбавлением» или молекулярной конкуренцией. За ужином я добавил чайную ложку кокосового масла в рис, а через полтора часа при чтении я обнаружил, что мое дыхание углубилось по сравнению с обычным. Я обратил внимание на то, что моя кожа порозовела, а пульс участился до 98, насколько я помню.

Через час или два и пульс, и дыхание вернулись в обычный режим. Каждый день в течение двух недель я замечал подобную реакцию после употребления небольшого количества кокосового масла с пищей, но постепенно она прекратилась, и я увеличил ежедневную дозу кокосового масла до унции (примерно 28 г — прим. переводчика). Я не менял свою диету (включая ежедневную кварту (около 1 литра — прим. переводчика) мороженого), только добавил в день примерно 200 или 250 калорий за счет кокосового масла. По-видимому, метаболические скачки, которые я наблюдал, свидетельствовали о том, что мой организм компенсировал антитиреоидное действие некоторых субстратов, вырабатывая больше гормона щитовидной железы.

Когда кокосовое масло устранило ингибирование, я испытал момент легкого гипертиреоза, но после того, как с течением времени замедлитель метаболизма стал менее действенным, мой организм отреагировал меньшей выработкой гормона щитовидной железы. В течение следующих нескольких месяцев я наблюдал, как мой вес медленно и неуклонно снижался. В течение 25 лет он стабильно держался на отметке 185 фунтов (примерно 84 кг — прим. переводчика), но затем в течение примерно 6 месяцев снизился до 175 фунтов (примерно 79 кг — прим. переводчика). Затем я выяснил, что употребление большего количества кокосового масла снижало мой вес еще на несколько фунтов, а меньшего — вызывало прибавку в весе.

+2

107

#p40213,Lakshmi написал(а):

я испытал момент легкого гипертиреоза,

Уже дошли до гипертиреоза. Ты только недавно сдавала ТТГ и у тебя отличные результаты. Тахикардия не является заболеванием, если она возникла после физической нагрузки, эмоционального стресса, в душном помещении, при повышении температуры тела (1 градус увеличивает частоту сердцебиений  на 10 ударов в минуту). Во время тахикардии у здорового человека нет таких симптомов, как одышка, боли в области сердца, головокружение, потемнение в глазах, обморок и т.д. 
Частота сердечных сокращений не превышает максимальную для твоего  возраста. Для этого нужно отнять от 220 твой возраст, значит максимальный пульс не должен превышать 181 в минуту. Так, что без паники!
А вот, что касается кокосового масла и гипотиреоза, то его я и испытаю. Сейчас начала его усиленно хомячить. Посмотрим, но это уже будет видно на ту осень, лет через восемь! http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif

+1

108

Ну я же не утверждаю, что я больна. Просто мне стало интересно происхождение этих приступов и я хочу выявить взаимосвязь. Я у Дмитрия уже писола, что точной 100% корреляции с питанием не наблюдается. Иногда тахикардить начинает, когда я долго без еды. У Мартина я читала, что энное количество часов без еды усиливает обмен веществ, как бы подготавливая организм к процессу добывания пищи, активизируется симпатика, усиливается выработка адреналина. Потом я стала грешить на кофе. Но наблюдения мои не подтвердили мои опасения. А сегодня, выпив ПНК, я опять почувствовала легкое сердцебиение и тут уже пришла мысль о том, что дело в кокосовом масле. Ну и стала изучать.

Выводы такие - усиление обмена веществ /путем голодания или приема кокососовго масла/ каким-то образом стимулирует тахикардийные гормоны. http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

+1

109

#p40214,tatiana написал(а):

А вот, что касается кокосового масла и гипотиреоза, то его я и испытаю

#p40200,tatiana написал(а):

Сомневаюсь, однако, что будешь кушать кокосовое масло и будет тебе счастье

А зачем, если сомневаешься? Тут может эффект ноцебо сработать.

+1

110

#p40219,Lakshmi написал(а):

А зачем, если сомневаешься? Тут может эффект ноцебо сработать.

У меня вера стоит на первом месте. Но когда применение того или иного средства не дает положительных результатов (а это происходит уже на протяжении 7 лет), то естественно начинаешь сомневаться. Допустим, кокосовое масло я использую не так давно, но на насыщенные жиры я перешла в начале 2013 года, распрощавшись с подсолнечным (хотя им и не очень увлекалась) и даже оливковым маслами. Сейчас дополнительно принимаю аминокислоту тирозин. А воз и ныне там. И вообще гипотиреоз, в основном, связывают со стрессом. Но ведь он может быть и от АИТа. А здесь медики разводят ручонки.  http://s017.radikal.ru/i437/1311/19/5f3efc146ba7.gif

+1

111

#p40218,Lakshmi написал(а):

Просто мне стало интересно происхождение этих приступов и я хочу выявить взаимосвязь. Я у Дмитрия уже писола, что точной 100% корреляции с питанием не наблюдается. Иногда тахикардить начинает, когда я долго без еды.

Это не связано с понижением давления?  При падении давления, увеличивается чсс.
Или еще можно рассмотреть, как нехватку энергии/глюкозы/кетонов  для жизненно важных систем -> организм начинает качать кровь, дабы улучшить снабжение оных.
Мало ли что еще может вызывать тахикардию..... помимо щитовидки.
У меня подруга с миокардитом жила и не подозревала об этом, до диспансеризации........ теперь лечат, год уже как....

+1

112

Свернутый текст
#p40222,анфиска написал(а):

Я у Дмитрия уже писола

http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif Как Микулишна этого не заметила, а то бы уже проехалась.

#p40221,tatiana написал(а):

У меня вера стоит на первом месте.

Таня я же шучу!

#p40221,tatiana написал(а):

Допустим, кокосовое масло я использую не так давно, но на насыщенные жиры я перешла в начале 2013 года, распрощавшись с подсолнечным (хотя им и не очень увлекалась) и даже оливковым маслами.

Год стало быть не срок чтобы вывести все метаболиты пнжк из организма. Вот этот самый Рэй Пит пишет, что уже много лет не ест растительное масло, а аукается до сих пор.

#p40221,tatiana написал(а):

И вообще гипотиреоз, в основном, связывают со стрессом.

Ты как-то упоминала, что принимаешь фитоэстрогены. Меня тут напугали в том, что он у меня может доминировать из-за отсутствия желчного. Изучаю. Оказывается эстроген увеличивает надпочечниковый стресс.

Эстроген активирует надпочечников стресс-реакцию путем гипоталамус и гипофиз, посредством прямых действий на надпочечников, и с помощью различных косвенных эффектов, таких как увеличение свободных жирных кислот. Это активирует путь эксайтотоксический глутаминовой кислоты, и препятствует защитной аденозина ингибирования нервов. Он имеет прямые и косвенные способы продвижения образование оксида азота и окиси углерода. Эти и другие эстроген-способствовали факторы, быстро и серьезно помешать митохондриальное дыхание. Многие из этих эффектов способствовать повышению внутриклеточного кальция и производство свободных радикалов, что способствует как раздражительного избытка и дефицита энергии.

#p40222,анфиска написал(а):

Это не связано с понижением давления?  При падении давления, увеличивается чсс.

Вообще то у меня давление никогда не падает. Иногда может повышаться. Но...я тут подумала...я никогда и не измеряю давление во время тахикардии. Потому что я сразу начинаю волноваться /я мнительная http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif /, а когда я волнуюсь, давление повышается. Я как-то измерила давление во время учащенного сердцебиения, оно было повышенным. И я сделала вывод, что тахикардия и повышение давления - явления взаимосвязанные. http://www.kolobok.us/smiles/big_he_and_she/girl_haha.gif В общем...тут уже психосоматика... http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

#p40222,анфиска написал(а):

Или еще можно рассмотреть, как нехватку энергии/глюкозы/кетонов  для жизненно важных систем

Этот вариант возможен при тахикардии, которая возникает на фоне голода. А после приема масла - какая может быть нехватка энергии? :dontknow:

+1

113

Ужасно скрытый текст
#p40232,Lakshmi написал(а):

Как Микулишна этого не заметила,

Я заметила, заметила, но только сейчас! http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif "Читатель ждет уж рифмы "розы"? На вот, возьми её скорей!" (с)
Меня, если честно, приколол перевод Гугля нашего транслейта:

#p40194,Lakshmi написал(а):

Я 46 и пригородных менопаузы.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif

+1

114

#p40232,Lakshmi написал(а):

Ты как-то упоминала, что принимаешь фитоэстрогены

Много разных трав, настоек и масел для массажа щитовидки принимала, весь Майкоп на меня работал. http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif

#p40232,Lakshmi написал(а):

Год стало быть не срок чтобы вывести все метаболиты пнжк из организма. Вот этот самый Рэй Пит пишет, что уже много лет не ест растительное масло, а аукается до сих пор.

Я уверена, что все метаболиты выведу из организма, правда наверное уже не в этой жизни! http://forum.littleone.ru/images/smilies/004.gif

+1

115

Свернутый текст
#p40233,Микулишна написал(а):

Меня, если честно, приколол перевод Гугля нашего транслейта:

О! Онлайн-переводчики - это отдельная пестня. http://smiles.bbmix.ru/1063.gif

#p40234,tatiana написал(а):

Я уверена, что все метаболиты выведу из организма

Ой, эти метаболиты....их одной рукой выводишь, другой заводишь. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Если бы наши фермеры не кормили скотину и птицу зерном, все было бы намного веселее, а так жрем эти пнжк с мясом, маслом и яйцами, даже и не подозревая толком об этом. http://i047.radikal.ru/1311/6f/bc1a7933a544.gif

+1

116

#p40232,Lakshmi написал(а):

тахикардия и повышение давления - явления взаимосвязанные

Не всегда. Пониженное давление тоже вызывает тахикардию. Ты пугаешься, начинает выделяться адреналин, давление повышается, тахикардия проходит.

"писола" - у меня клава зачОтная -

G11

http://s8.uploads.ru/t/HOvjI.jpg

. На ней светятся англ. буковки, а русские такие бледненько-серые и не светятся, я по ним промахиваюсь)))   http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif КриворучкО

Отредактировано анфиска (2014-02-15 22:40:53)

+1

117

флудик
#p40241,анфиска написал(а):

"писола" - у меня клава зачОтная -

Я там неправильно процитировала. Это моя опечатка.  http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/95/239/95239460_1356036405_Girl_Zasmuschalas_.gif Как я могла промахнуться, не понимаю, между буквами О и А целых две клавиши. http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif

#p40241,анфиска написал(а):

Ты пугаешься, начинает выделяться адреналин, давление повышается, тахикардия проходит.

Не, не проходит. Адреноблокаторами только снимаю или терплю. Тоже проходит, но не так быстро.

+1

118

#p40232,Lakshmi написал(а):

Я как-то измерила давление во время учащенного сердцебиения, оно было повышенным. И я сделала вывод, что тахикардия и повышение давления - явления взаимосвязанные.  В общем...тут уже психосоматика...

Согласен.

#p40222,анфиска написал(а):

При падении давления, увеличивается чсс.

Точно. Но бывает и одновременное повышение, и вовсе при отсутствии стресса. Это мне не нравиться. И связываю с Т4-Т3. Почему-то.

#p40232,Lakshmi написал(а):

Год стало быть не срок чтобы вывести все метаболиты пнжк из организма. Вот этот самый Рэй Пит пишет, что уже много лет не ест растительное масло, а аукается до сих пор.

Что-то не то. Чушь какая-то. Это похоже на медицинские тезисы: сколько лет курил - столько лет и обратное восстановление организма от этой гадости проходить будет. Что есть бред.

+1

119

#p40269,Д.С. написал(а):

Чушь какая-то

#p40269,Д.С. написал(а):

Что есть бред.

Ну вот это уже нормально, в твоем стиле. http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif

Мой тебе совет - статьи Пита не читать. Мы уже твое мнение слышали и читать повторы не интересно.

+1

120

#p40234,tatiana написал(а):

Много разных трав, настоек и масел для массажа щитовидки принимала, весь Майкоп на меня работал.

Я все больше нахожу информации о канцерогенности эстрогенов и фитоэстрогенов в том числе.

The phytoestrogens appear to pose a risk to organs besides the breast and uterus, for example the liver, colon, and pancreas, which isn't surprising, since estrogen is known to be carcinogenic for every tissue. And carcinogenesis, like precancerous changes, mutations, and reduced repair of DNA, is probably just an incidental process in the more general toxic effect of acceleration of aging. Источник

+1