Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Гликоген>>

Сообщений 31 страница 60 из 107

31

Недавно нагуглил интересную статью на сайте про палео.
Основные тезисы:
1. Калории это неточно. Например, одно и то же количество углеводов на завтрак усваиваются хуже, чем на обед, то есть люди, кушающие углеводы в обед больше худеют!
2. Обработанная пища в том же количестве, что и цельная — вреднее! Например, мука.
В статье очень много схем, графиков и прочего визуального контента. Я даже не знаю как его перевести.

0

32

#p16708,Paleolithica написал(а):

Как определила? Что с кетонами в моче, например?

Ну как определила? Уже третий год на нупе. Периодически я сползала, но, как мне кажется, я уже адаптировалась ну хотя бы к вхождению в кетоз. То есть, у меня этот процесс не занимает 3 недели, как пишут. А последнее время, уж больше 3-х недель, я вообще без нарушений.

Кетоз почти не измеряю. Когда измеряю, то он то есть, то нет. Но сильно фиолетовой окраски я так и не видела. А в 2011 году я измеряла почти постоянно на протяжении года и всегда кетоз был темно-фиолетовый. То есть, ты не прав, говоря, что на кетозе кетонов не должно быть в моче.

0

33

#p16781,Celestialom написал(а):

на кетозе кетонов не должно быть в моче

Они все должны расходоваться на энергию. Получается, что у тебя их слишком много вырабатывается и чтобы не было кетоацидоза почки их выводят.

0

34

#p16855,Paleolithica написал(а):

Получается, что у тебя их слишком много вырабатывается

ВырабатывалОСЬ. Сейчас понятия не имею, что там с кетонами. :dontknow: Но сахар не ем, а работу работаю трудную и умственную, значит чего-то там выделяется и питает моск.

0

35

#p16855,Paleolithica написал(а):

Получается, что у тебя их слишком много вырабатывается и чтобы не было кетоацидоза почки их выводят.

И что делать? Повышать углеводы? Тогда вес встает http://mama51.ru/forum/Smileys/classic/drama.gif

0

36

#p16869,ОльгаЖ написал(а):

И что делать?

А ничего не делать, почки выведут лишнее или с потом уйдет (запах ацетона пресловутый)

0

37

#p16690,Paleolithica написал(а):

очень авторитетного издания — «Биохимия» Страйера.

Всё нужно проверять, то что вчера было авторитетом, разбивается в пух и прах новыми исследованиями. Question everything!

Глюкоза является фактически единственным топливом для человеческого мозга за исключением периодов длительного голода.

Это не так. С наибольшей охотой мозг любит кушать лактат!

У мозга нет собственного хранилища глюкозы, а поэтому он нуждается в её постоянном притоке.

Это не правда, вспомогательные клетки в мозге - астроциты - содержат гранулы гликогена.

   

#p16699,Paleolithica написал(а):

Меня такие формулировки ставят в тупик
Не могу представить каким методом было установлено это значение и как вообще оценить эффективность мозга

Более эффективная работа мозга на кетонах была установлена с помощью риалтайм-наблюдения за кол-вом активирующихся нейронов, с применением  кажется MRI (или может PET).

"Кетогенная диета" Лили Макдональда написана в 1998 году и изрядно протухла. Я её читал, там нет ни слова о лептине, а это уже говорит о многом. И тем более всё меняется, когда мы начинаем рассматривать тепло-адаптированную биохимию и холодо-адаптированную...

+2

38

#p17113,random написал(а):

Это не так. С наибольшей охотой мозг любит кушать лактат!

Прям в чистом виде? Или после переработки лактата печенью в глюкозу?

0

39

#p17113,random написал(а):

то что вчера было авторитетом

Ну эта книга в авторитете была и вчера и есть сегодня. Кроме того есть масса других источников, совместимых с ней.

#p17113,random написал(а):

Это не правда, вспомогательные клетки в мозге - астроциты - содержат гранулы гликогена

Там их такой мизер, что полагаться на них как на депо гликогена бессмысленно. А иначе, человек бы не впадал в гипогликемическую кому в течение буквально секунд при падении уровня СК.

0

40

#p17114,Celestialom написал(а):

Прям в чистом виде? Или после переработки лактата печенью в глюкозу?

Судя по всему мозг вообще всеяден — и лактат, и глюкоза, и ацетат! :)
Ест всё и не толстеет!  :D

0

41

#p17157,Paleolithica написал(а):

Судя по всему мозг вообще всеяден — и лактат, и глюкоза, и ацетат!

Ну вот по поводу лактата есть у меня гипотеза эволюционная тэксэть. http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif Наши предки ведь были физически активны, а физическая активность способствует накоплению в крови лактата. Вот и представь - палеочеловек весь такой худенький, углеводов нет, жира нет, еды нет и выпить нечего.  http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif Вот он и бегает, вырабатывает лактат и мозг кормит. http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif

0

42

Возвращаюсь опять к теме гликогена. :flirt:

Вот такая вот ситуация - человек, допустим, сидит на кетодиете достаточно долго, адаптировался и заточил все метаболические пути на кетогенез. И вдруг он съедает....ну где-то 300 гр. торта сразу. Или другого углевода на 200 единиц. Что будет с этим сахаром, если в цикл Кребса он попасть не может и в гликоген отложиться тоже?

0

43

#p24572,Celestialom написал(а):

И вдруг он съедает....ну где-то 300 гр. торта сразу.

Лучше выпивает два литра пива...

0

44

#p24601,v62 написал(а):

Лучше выпивает два литра пива...

А лучше всё сразу. :D

У алкоголя совсем другой метаболизм. Хотя.. тоже интересно, что происходит с таким количеством углеводной алкогольной воды в организме. :dontknow:

0

45

#p24603,Celestialom написал(а):

с таким количеством углеводной алкогольной воды в организме

Так разве ж там много углеводов? Примерно 60 г в 2 литрах светлого :)

0

46

При физической активности инсулинонезависимый  транспорт глюкозы в мышцы по эффективности равен инсулиновому.

Лактат в кровь из мышц попадает при расходовании в них глюкозы/гликогена.

Все белки метаболизируются и эквивалент в глюкозе ~70% в целом по палате.

Многие  на НУПе едят недостаточно белка. По-моему тут наследил (гадёныш  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif  ) Монастырский с 1г белка на кг веса http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif .

Уровень глюкозы повышен утром, потому что всю ночь шла утилизация отработанных белковых структур. А физическая активность была чего-то хреновая.

PS НЕ ЗРЯ  :)  Аткинс пишет, что регулярная физическая нагрузка  - это необходимая часть пропагандируемого им образа жизни.

Отредактировано Д.С. (2014-01-06 20:25:08)

0

47

#p35381,Д.С. написал(а):

Многие  на НУПе едят недостаточно белка.

Потому что:

#p35381,Д.С. написал(а):

Все белки метаболизируются и эквивалент в глюкозе ~70% в целом по палате.

и в связи с этим переизбыток белка может привести к снижению или потере кетоза (= замедлению жиросжигания)

0

48

#p35381,Д.С. написал(а):

регулярная физическая нагрузка  - это необходимая часть

Спорно.

0

49

#p35387,Ontario написал(а):

Д.С. написал(а):
регулярная физическая нагрузка  - это необходимая часть

Спорно.

Для большинства - бесспорно. Для генетических уникумов... mb...

0

50

#p35385,Ontario написал(а):

и в связи с этим переизбыток белка может привести к снижению или потере кетоза (= замедлению жиросжигания)

А недостаток замедлит обмен веществ и остановит снижение веса.
Как и недостаток физической нагрузки.
Кстати, она (нагрузка) и решает утилизацию таких возможных избытков.

Отредактировано Д.С. (2014-01-06 20:43:11)

0

51

#p35381,Д.С. написал(а):

При физической активности инсулинонезависимый  транспорт глюкозы в мышцы

На НУПе нет никакого транспорта глюкозы в мышцы. Тем более, при физической активности.

#p35381,Д.С. написал(а):

эквивалент в глюкозе ~70%

58%

#p35381,Д.С. написал(а):

Уровень глюкозы повышен утром, потому что всю ночь шла утилизация отработанных белковых структур

Во-первых, это сколько должно быть невостребованного белка, чтобы всю ночь шла их утилизация? А во-вторых, если утилизация таки шла, то откуда глюкоза в крови?

0

52

#p35391,Д.С. написал(а):

Кстати, она (нагрузка) и решает утилизацию таких возможных избытков.

Угу. Жрать много белка, чтобы потом избытки утилизировать в процессе физнагрузки, а чтобы избытки утилизировать в процессе физнагрузки - жрать больше белка. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

53

#p35395,Lakshmi написал(а):

На НУПе нет никакого транспорта глюкозы в мышцы. Тем более, при физической активности.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif . Э?

0

54

#p35397,Lakshmi написал(а):

Угу. Жрать много белка, чтобы потом избытки утилизировать в процессе физнагрузки, а чтобы избытки утилизировать в процессе физнагрузки - жрать больше белка.

Отмаззка. Просто ты не хочешь/не любишь...

0

55

#p35408,Д.С. написал(а):

Э?

Ну, у тебя вообще все по другому, ты же особенный.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Лично я ем 10-30 гр. углеводов с день и мышам там фиг что достанется, учитывая тем более, физиологическую резистентность. У меня лично мышцы питаются кетоновыми телами.

#p35409,Д.С. написал(а):

Просто ты не хочешь/не любишь...

Совершенно верно! Не люблю и не буду. :yep:

0

56

#p35413,Lakshmi написал(а):

Ну, у тебя вообще все по другому, ты же особенный.   Лично я ем 10-30 гр. углеводов с день и мышам там фиг что достанется, учитывая тем более, физиологическую резистентность. У меня лично мышцы питаются кетоновыми телами.

Совершенно верно! Не люблю и не буду.

У меня мышей нет. А вот ты животных мучаешь, голодом моришь.

Кстати, а ка же твой любимыц http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif неоглюкогенез?

0

57

Аня, как бы тебе не хотелось... но всё не так, как тебе хотелось бы. О как! http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Мышечная работа бывает аэробная, и тогда - да кетоны, цикл Кребса...
И анаэробная. Это только использование глюкозы и гликогена. Увы http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif . И ахх http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif .

Неинсулиновый транспорт  глюкозы в мышцы есть.Ссылка

Нуи. Давал ссылку на статью. Исследовались возможные причины положительного влияние кетодиеты на эпилепсию. Сошлись - повышенная энергообеспеченность, повышенное содержание гликогена в клетках мозга. Там транспорт глюкозы несколько иной, чем в мышцах. Но всё-таки.

0

58

Из статьи  http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2129159/
и там по ссылкам ещё можно почитать:

=Spoiler написал(а):

Insulin is not Needed for Glucose Uptake and Utilization in Humans
Contrary to popular belief supported by the leading physiology and biochemistry textbooks, there is sufficient population of glucose transporters in all cell membranes at all times to ensure enough glucose uptake to satisfy the cell's respiration, even in the absence of insulin [21]. Insulin can and does increase the number of these transporters in some cells but glucose uptake is never truly insulin dependent. Even under conditions of extreme ketoacidosis there is no significant membrane barrier to glucose uptake – the block occurs "lower down" in the metabolic pathway where the excess of ketones competitively blocks the metabolites of glucose entering the citric acid cycle. Thus, insulin is not needed for glucose uptake and utilization in man [21]. In fact, the process appears to be general for all polar (water-soluble) substrates, as transporters are the mechanism by which they are transported across the highly non-polar (lipid) cell membranes. When insulin is administered to people with diabetes who are fasting, blood glucose concentrations falls. It is generally assumed that this is because insulin increases glucose uptake into tissues. However, this is not the case and is just another metabolic legend arising from in vitro rat data. It has been shown that insulin at concentrations that are within the normal physiological range lowers blood glucose through inhibiting hepatic glucose production [21].

#p35468,Д.С. написал(а):

Мышечная работа бывает аэробная, и тогда - да кетоны, цикл Кребса...
И анаэробная. Это только использование глюкозы и гликогена. Увы  . И ахх  .

Не совсем так. Опять же из вышеупомянутой статьи:

=Spoiler написал(а):

It has also been claimed that carbohydrate provides the only macronutrient substrate whose stored energy generates ATP non-aerobically. This is not the case, however, since several studies have shown that amino acid catabolism also provides a source of anaerobic energy production [23], Aspartate, for example, can be fermented to succinate or propionate [24]. Interestingly, Ivy et al. [25] and Saunders et al. [26], reported that the addition of protein to a carbohydrate supplement enhanced endurance performance above that which occurred with carbohydrate alone.

В общем, эта область ещё требует более детального изучения.

+2

59

#p35472,random написал(а):

эта область ещё требует более детального изучения.

Для Дмитрия не требует(к сожалению). Ему все ясно  и

#p35390,Д.С. написал(а):

бесспорно

http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

60

#p35460,Д.С. написал(а):

Кстати, а ка же твой любимыц http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif неоглюкогенез?

Ну, во первых, не неоглюко-, а глюконео- http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif А во-вторых, для этого процесса необходим субстрат - аминокислоты. СКОЛЬКО ты предлагаешь есть белка, чтобы посредством ГНГ конвертировать его в глюкозу для питания мышечной ткани?

Кроме того, имеется информация, что ресурсы печени по ГНГ тоже не беспредельны. 30 грамм. Так что, хоть объешься белка - только почки нагрузишь метаболитами.

How Much is Enough?
Carbohydrates include starches and sugars. Your body breaks down nonfiberous carbohydrates into simple sugars, which it uses to generate energy. The Institute of Medicine reports that your brain uses roughly 117 to 142g of glucose daily, which comes from your diet and liver production of the sugar. Because your liver produces approximately 30g of glucose daily, the estimated average requirement for carbohydrates for adults is 100g per day. This amount of carbs prevents your brain from having to use its backup source of energy: ketones.

Я вообще не пойму, о чем спор? Ты отрицаешь, что на НУПе основной источник энергии - это кетоны и жирные кислоты?

Ты конкретизируй, пожалуйста. А то выражаешь несогласие, а с чем именно непонятно.

0