Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания » Мифы диетологии и медицины » Почему я не толстею от 5000 калорий в день>>


Почему я не толстею от 5000 калорий в день>>

Сообщений 121 страница 150 из 250

121

#p81609,Lakshmi написал(а):

Кать, а зачем ты спортом занимаешься и готовишься к соревнованиям? Тебе так хочется, вот и ему хочется. Чего ты к нему пристала?

я к нему пристала? когда это? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif зашла про него речь и ведем ее...вообще-то даже не про него, а про эксперимент и результаты, насколько они применимы к другим людям и т.д....мне, собственно, суть его эксперимента понятна и прокомментировала, что для других эти 5000 калорий при таком питании не будут равнозначны, мол, не нужно быть настолько доверчивыми, чтобы жрать и ожидать, что похудеешь, а потом обвинять диету или систему, что она не работает..., многие ведь так и думают, а потом разводят руками, как же так....жир -белки ем, угли исключил, у Сэма же получилось, а со мной что не так? До Сэма-то мне дела, в общем-то, и нет....если честно, кто как хочет, тот так над собой и экспериментирует. Просто эти результаты нельзя экстраполировать на всех, таков был в общей сложности мой комментарий...И даже, прочитай его Сэм, думаю ни разу бы не обиделся и даже, возможно, и согласился....в конце концов внесла лепту в его пиар -компанию  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

122

#p81591,Camel1000 написал(а):

>>>Katarina>>> P.S. а почему так мало углей? или тестируешь кето?
Да, разрабатываю для себя оптимальные режимы. Но мне и похудеть надо сильно. Впрочем, на 20 г углеводов лично мне тяжеловато - для этого вообще почти нельзя есть овощей, даже типа салата или огурцов, что как-то не очень могу долго выдерживать....

а что плохого в овощах-то? ну ей-богу никогда не понимала...с овощами можно придерживаться НУПа хоть всю жизнь без особых трудностей...и разнообразие себе организовывать, и пир на весь мир. Хоть рагу, хоть рататуй, одних салатов можно в десятках вариаций мудрить. Или это я так овощи люблю?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif . Имхо, они никак не мешают похудению, а даже способствуют.
А к какому режиму склоняешься? И на сколько нужно худеть?

0

123

#p81632,Katarina написал(а):

Все мы разные.

Вот именно. Все мы разные и обстоятельства жизненные тоже у всех разные. Именно в этом контексте не совсем уместно звучит фраза

#p81619,Katarina написал(а):

просто не интересуются, другим заняты... плохо, когда человек собой не интересуется...

Ничего плохого нет в том, что человек собой не интересуется.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif У каждого свои интересы.

#p81632,Katarina написал(а):

Мама - химик, и тоже (несмотря на преклонный возраст) ищет инфу в интернете и читает...

И что из этого? Я уверена, если сейчас дать твоей маме составить финансовый или налоговый отчет, она без предварительной подготовки не справится. И у неё появится выбор - изучать налоговое право и экономику с нуля или нанять специалиста. Так везде. Кто-то в чем то хорошо разбирается, а в чем то не очень. Не обязаны все люди быть химиками-биологами и сидеть до преклонных лет в интернете. Так что не надо в этом винить людей.

0

124

#p81633,Katarina написал(а):

я к нему пристала? когда это?

Я обычно цитирую то, что комментирую. Ты не читаешь разве? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

#p81607,Katarina написал(а):

ну очевидные же вещи говорит...зачем ставить эксперименты результаты которых заранее известны? Или вот он сейчас собрался есть углеводы углеводистые...для чего? что он доказать-то хочет?

#p81633,Katarina написал(а):

Просто эти результаты нельзя экстраполировать на всех

Теперь вижу, что реально не читаешь. Такое ощущение, что ты сама с собой разговариваешь. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

125

#p81634,Katarina написал(а):

Имхо, они никак не мешают похудению, а даже способствуют.

Катя, а чего ты свой опыт на всех экстраполируешь? Лариса, например, писала, что чуть больше 10 г углеводов съест, сразу похудение останавливается.

0

126

#p81637,Lakshmi написал(а):

Вот именно. Все мы разные и обстоятельства жизненные тоже у всех разные. Именно в этом контексте не совсем уместно звучит фраза

Ничего плохого нет в том, что человек собой не интересуется.   У каждого свои интересы.

И что из этого? Я уверена, если сейчас дать твоей маме составить финансовый или налоговый отчет, она без предварительной подготовки не справится. И у неё появится выбор - изучать налоговое право и экономику с нуля или нанять специалиста. Так везде. Кто-то в чем то хорошо разбирается, а в чем то не очень. Не обязаны все люди быть химиками-биологами и сидеть до преклонных лет в интернете. Так что не надо в этом винить людей.

а кто винит-то? я объяснила, почему я отношусь так...по-другому мне сложно представить просто, не было такого опыта. А не для того, написала, чтобы в чем-то кого-то обвинять. Я не делаю этого никогда, вообще. И прекрасно понимаю, что у других, наверное, по другому.  И виноватых тоже не ищу. Ищу союзников и единомышленников, чтобы не доказывать что-то друг другу, а просто рассуждать вместе вслух, и что-то для себя открывать, и агрессии во мне тоже ноль, я удивляюсь иногда, когда люди плещут друг на друга ядом или иронией вперемешку с сарказмом, чего добиться-то хотят? неужели понимания? Мне это неинтересно, проще уж тогда помолчать. И обвинять кого-то или злое умышлять тоже мне несвойственно. А насчет жизненных обстоятельств, они, конечно, разные. Но не интересоваться своим здоровьем и благополучием или здоровьем или благополучием своей семьи все же странно. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif  рано или поздно-то все равно приходится, увы...Все наши знания об окружающем мире не стоят ни гроша, если мы о себе так ничего и не узнаем...

0

127

#p81639,Lakshmi написал(а):

Катя, а чего ты свой опыт на всех экстраполируешь? Лариса, например, писала, что чуть больше 10 г углеводов съест, сразу похудение останавливается.

причем здеcь мой опыт и на кого я его экстраполирую? То, что зеленые овощи не мешают похудению не только мое наблюдение. Практически все адепты низкоуглеводки их разрешают даже на первом этапе. Причины тоже есть, целлюлоза - неусваиваемая клетчатка, так что из овощей набрать углеводов, чтобы они как-то препятствовали похудению - весьма проблематично.
При чем здесь Лариса, я вообще не поняла? О ней речи и вовсе не было. Ань, мы с тобой явно разговариваем о разном...и читаем, очевидно, тоже по-разному. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif
А про Сэма, в моем понимании приставать - это нечто иное, я высказываю свое мнение. Но могу и не высказывать, в общем-то, тем более, если это выглядит, как сама с собой.

0

128

#p81641,Katarina написал(а):

Но не интересоваться своим здоровьем и благополучием или здоровьем или благополучием своей семьи все же странно

Ну вот Сэм таким вот образом интересуется своим здоровьем и заодно своих читателей чему то учит. Но ты его раскритиковала, что хренью занимается, что это и так всем известно и так далее. Я в твоих рассуждениях постоянно не улавливаю логики. У кого то из нас она явно хромает. Возможно, что у меня. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

Знаешь, можно ведь и меня упрекнуть за этот форум. Типа - чего нового я тут говорю? Плагиат на плагиате, никаких плацебо-контролируемых исследований я не провожу и вообще меня никто никогда не видел, может быть я бот.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif НУП известен с времен палеолита, так что какого черта мы тут стучим по клавишам и засоряем эфир? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

129

#p81642,Katarina написал(а):

Но могу и не высказывать, в общем-то, тем более, если это выглядит, как сама с собой.

Просто когда я с тобой разговариваю, я отвечаю на твои сообщения, я их цитирую. А ты удивленно задаешь вопросы, как будто в первый раз видишь? Ну вот опять. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

#p81642,Katarina написал(а):

причем здеcь мой опыт и на кого я его экстраполирую?

Опыт твой тут при том, что ты на него ссылаешься. А экстраполируешь на всех.

#p81634,Katarina написал(а):

никак не мешают похудению, а даже способствуют

Это же тебе способствуют, ты имела в виду? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

Лично мне овощи ни чему не способствуют, а от неперевариваемой клетчатки у меня болит живот. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

130

>>>Lakshmi>>>Ошибаешься. Не все так продвинуты в белках, жирах и углеводах, как тебе кажется. Я до 35 лет вообще не отличала белки от углеводов, потому что мне это нафиг не надо было.
Это, кстати, правда. Несмотря на то, что в школе основы физиологии проходят, сама идея о том, что еда состоит из очень разных и неравноправных компонентов, причем это по-разному в разных продуктах, довольно нетривиальна, я сам много раз в этом убеждался, разговаривая с людьми.

+1

131

>>Katarina>>>А так ...всей это информации лет 20 уже...и исследований каких только уже не провели, было бы желание - все можно найти, и прочитать, и проверить.
Нет, это далеко не так. Увы, здесь все очень мутно и зыбко. Причин целый комплекс. И лобби производителей питания и фарамцевтов, и большие трудности с экспериментированием (сранвите собак или кошек - сто лет как разработаны рационы, которые обеспечивают им максимальное здоровье и долголетие, только этот путь был оплачен гекатомбами жертв экспериментов. Об этом, как правило, никто не думает, покупая хорошую еду для питомцев.) И то, что для всех людей это очень болезненная и личная сфера, сравнимая с сексом и т.п. - недаром у многих примитивных племен есть на людях - верх неприличия (честно скажу, я никогда этого не понимал. Я всегда мечтал о "таблетках на обед". Увы, это невозможно.) И много чего еще. В общем, ясности здесь нет никакой, к сожалению.

0

132

>>>Lakshni>>> А мне хочется, чтобы по телевизору выступали неграмотный Монастырский и дешевый рекламщик Feltham.
А мне не хочется, чтобы вообще выступали по телевизору. Потому что там всех будут стричь под одну гребенку. И все будут есть жиры и не будут углеводы. А через 10 лет выяснится, что для 20% в популяции, носителей гена ABCD + экспрессии микроРНК 126 типа, это ведет к преждевременной необратимой атрофии чего-нибудь, и выясняется это только сейчас. А у эскимосов есть гиперэкспрессия микроРНК 96, которая этот эффект элиминирует. ПРимерно так, если я ясно излагаю. Что вы, Lakshmi,  думаете, я на Монастырского и трансфер фактор бросаюсь, по причине того, что они биохимию плохо учили, что ли? Мне наплевать на них самих, но не наплевать на людей, которым они излагают свои крайне сомнительные теории как blueprint from the heaven. Вместо того, чтобы сказать : "Есть такой подход, попробуйте! Только очень осторожно, но, может быть, он именно вам поможет", они вещают "делай так!" Как будто  это истина в последней инстанции.

0

133

>>>Katarina
Кать, ты знаешь, мне прямо кажется, что мы с тобой вживую разговариваем, настолько точно резонанс совпадает... ;)

0

134

#p81653,Camel1000 написал(а):

А через 10 лет выяснится, что для 20% в популяции, носителей гена ABCD + экспрессии микроРНК 126 типа

Ну мало ли что выяснится через 10 лет?   http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif  Зато сколько людей за эти 10 лет смогут сами себе помочь. Та же самая компенсация СД2 - разве этого мало? И телевизор я упомянула образно. Я имела в виду идею донесения информации до как можно большей аудитории.

#p81653,Camel1000 написал(а):

Мне наплевать на них самих, но не наплевать на людей, которым они излагают свои крайне сомнительные теории как blueprint from the heaven.

Camel1000, Вы же не читали ни одной книжки Монастырского, откуда у Вас такая непоколебимая уверенность, что в них содержится исключительно сомнительные теории? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif Он сам так питается, он вылечил свою мать. Он помог тысячам других людей. Неужели значимость этих фактов не перекрывают те или иные оплошности в теоретическом изложении? Если Вы не можете читать литературу, в которой кетоновые тела называются кетонами, то мне, например, на это глубоко плевать. Оставьте Монастырского таким плебеям как я. А вы с Катей читайте пабмед и учебники биохимии. http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif

+2

135

#p81607,Katarina написал(а):

.зачем ставить эксперименты результаты которых заранее известны?

Чтобы сдвинуть задницы людей с места, пробудить интерес к решению вопросов с излишним весом с помощью LCHF.
Показать вред официальной редакции пищевой пирамиды.

Неужели не понятно? Чтобы человек что-то захотел узнать, ему нужна информация хотя бы о наличии этой информации. Э?

+2

136

#p81607,Katarina написал(а):

или некоторым неочевидно, что поедая торты и булки вместо мяса будешь поправляться?

Не некоторым - большинству.

Отредактировано Д.С. (2015-06-24 05:48:22)

+2

137

#p81634,Katarina написал(а):

а что плохого в овощах-то?

#p81634,Katarina написал(а):

они никак не мешают похудению, а даже способствуют.

канеш, если по 2 часа в день в зале проводить, то не мешают  http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif

+1

138

#p81642,Katarina написал(а):

из овощей набрать углеводов, чтобы они как-то препятствовали похудению - весьма проблематично.

на 10г углеводов  250г капусты,
а еще по чуть-чуть набирается из яиц, творога, приправ... и всьо....остановилось похудение

+2

139

#p81680,mp написал(а):

на 10г углеводов  250г капусты,
а еще по чуть-чуть набирается из яиц, творога, приправ... и всьо....остановилось похудение

некрахмалистые овощи - это прежде всего клетчатка, а не углеводы. И проводить по 2 часа в зале этот тип углей никак не поможет, иначе не было бы неоглюкогенеза при сохранении в рационе достаточного количества овощей. Да и поправляются -то не от самих углеводов, не нужно все воспринимать так дословно. Поправляются от гормонального отклика на те или иные продукты. Так вот инсулиновый индекс зеленых овощей очень низок, потому похудению они препятствовать ну никак не могут. А вот потребление молочки на фоне повышенного потребления жиров даст гораздо больший торомоз в похудении.
К тому же плато может наступить и при полном исключении углеводов из рациона, все по той же причине. Именно поэтому я и не исключаю овощи, даже когда диетюсь-диетюсь. Я скорее урежу жиры, чем овощи. Жиры, как раз при белковой диете набрать проще, специально их не включая в виде сливочного масла или сала.

Отредактировано Katarina (2015-06-24 12:27:28)

0

140

>>>Lakshmi>>>Вы же не читали ни одной книжки Монастырского, откуда у Вас такая непоколебимая уверенность, что в них содержится исключительно сомнительные теории?
Как это не читал? Неужели вы думаете, что можно позволить себе спорить о об авторе, книги которого не читал? Я прочел Функциональное питание и Нарушение углеводного обмена. И основные претензии заключаются не в том, что он очень поверхностно знает тему, на которую пишет (это скорее маркер), а в том, с какой безапелляционностью и непонятно на чем основанной уверенностью это преподносится как панацея для всех. Вообще, если вам предлагают что-то, что лечит все или очень много, подходит практически всем людям и не имеет побочных действий, разговор должен заканчиваться автоматически, потому что такого в реальности не бывает.

0

141

>>>Katarina>>> Так вот инсулиновый индекс зеленых овощей
Кстати, очень важное понятие. Оно относительно новое, и его часто путают с гликемическим индексом, хотя это довольно сильно разные вещи. Важен именно инсулиновый индекс - например ГИ хлеба не самый высокий, а вот ИИ - самый.

+1

142

#p81747,Camel1000 написал(а):

>>>Katarina>>> Так вот инсулиновый индекс зеленых овощей
Кстати, очень важное понятие. Оно относительно новое, и его часто путают с гликемическим индексом, хотя это довольно сильно разные вещи. Важен именно инсулиновый индекс - например ГИ хлеба не самый высокий, а вот ИИ - самый.

Андрей, потому и и удивилась, что ты овощи из рациона практически исключил, наряду со всеми углеводами, за исключением тех 20 г, которые набегают "автоматически" из других продутов, я так понимаю. Вот и задалась вопросом, в чем резон...

0

143

#p81675,Д.С. написал(а):

Не некоторым - большинству.

Отредактировано Д.С. (Сегодня 05:48:22)

Дим, не знаю ни одного, кому это было бы неочевидно, вот правда. Другое дело, хотят они придерживаться таких принципов питания или нет. В любом, случае, это их право.

0

144

>>>Вот и задалась вопросом, в чем резон...
Кать, да нет пока никакого резона, и вообще это чисто "отладочная" информация, которой не надо придавать значения. Вот в частности за это я недолюбливаю "личный пример" - обычно он важен в основном для самого человека (или тогда уже надо приводить данные "в форму для публикации"... ;)

0

145

#p81754,Katarina написал(а):

не знаю ни одного, кому это было бы неочевидно,

Я, лет до 19-20 http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Расскажу вам такую хохму. Я тогда абсолютно не вникала и даже не интересовалась, как это работает, никаких калорий, бжу не знала. Единственное, что мне казалось плохим - есть много по количеству, так, что у тебя растягивается желудок. Все, все критерии в питании! Чем больше заполнен желудок физически - тем хуже. А маленькая шоколадочка или конфетка, она ведь даже не почувствуется, как она может навредить? Смешно? А это реально, огромнейшее количество людей в питании не смыслят ничего, не понимают никаких калорий, ни что такое белки, жиры углеводы, и вообще не заморачиваются!

+1

146

#p81759,Taxiya написал(а):

Смешно? А это реально, огромнейшее количество людей в питании не смыслят ничего, не понимают никаких калорий, ни что такое белки, жиры углеводы, и вообще не заморачиваются!

И не жиреют)))))

Моя жена весит 53-55 кг. Ест и торты и конфеты и пр. Она до сих пор не знает что такое белки, что такое жиры и т.д.
А вот доча стала считать калории и всё взвешивать)))) Теперь у нас с ней битва ща весы перед приёмами пищи)))) Я думал побалуется и бросит...фиг там. Уже более полугода считает и взвешивает. И кубики на животе имеет))))

+2

147

#p81758,Camel1000 написал(а):

>>>Вот и задалась вопросом, в чем резон...
Кать, да нет пока никакого резона, и вообще это чисто "отладочная" информация, которой не надо придавать значения. Вот в частности за это я недолюбливаю "личный пример" - обычно он важен в основном для самого человека (или тогда уже надо приводить данные "в форму для публикации"...

ну видишь-ли, иногда интересен ход эксперимента или что получилось на промежуточном этапе, почему потом отказался от чего-то и т.д....т.е. интересен сам процесс, даже если он и неприменим к кому-то еще. Думала, вдруг и у тебя какие-то супер-счеты с огурцами и капустой...полюбопытствовала  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Кстати, из всех моих знакомых-спортсменов на кето на сушке заходят единицы, возражения у всех свои, и они, причем, разные. Многие очень хорошо обоснованные, мне их возражения и опыт помогают решать свои задачи и отвечать на свои вопросы. Поэтому я интересуюсь не из праздного любопытства и без фанатичного педалирования каких-то идей, а уж тем более в массы. Мои запросы гораздо скромнее.

Отредактировано Katarina (2015-06-24 17:40:14)

0

148

#p81759,Taxiya написал(а):

вообще не заморачиваются!

да в том -то все и дело, что если не заморачиваются и не интересуются,то и блоги такие не читают...едят, что хотят и не парятся. Я с детства питаюсь "режимно", наверное, потому мне это все и удивительно...

0

149

#p81765,Aлeксaндр написал(а):

Уже более полугода считает и взвешивает. И кубики на животе имеет))))

Саш, да это же прекрасно! купи вторые весы, и не будешь стоять в очереди!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

150

#p81772,Katarina написал(а):

Саш, да это же прекрасно! купи вторые весы, и не будешь стоять в очереди!

Да придётся уже, наверное)))

0


Вы здесь » Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания » Мифы диетологии и медицины » Почему я не толстею от 5000 калорий в день>>