Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Калий и магний>>

Сообщений 391 страница 420 из 483

391

#p52930,Lakshmi написал(а):

нужна либо специальная питьевая вода

#p52930,Lakshmi написал(а):

в форме аспаргината (биодоступность <20%), сульфата (биодоступность <25%), цитрата (биодоступность <50%),  и очень редко аскорбата, а это все никуда не годится.

А в минералке в какой форме магний? Сульфат (который не годится)? Или  еще какие то бывают?

0

392

#p52943,Ontario написал(а):

А в минералке в какой форме магний? Сульфат (который не годится)? Или  еще какие то бывают?

Минеральная вода вики педи я  http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif

http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Отредактировано Д.С. (2014-07-18 05:42:53)

+1

393

#p52950,Д.С. написал(а):

http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif

А чего кричать? 

вики педи я говорит

При определении предполагаемого солевого состава по этой формуле необходимо знать и учитывать, что очередность связывания ионов друг с другом происходит в строго определённом порядке. Существует своего рода «сословная градация»: правом приоритета среди анионов пользуется хлор. С него и начинается определение состава солей, независимо от того, на каком месте он стоит в формуле М. Г. Курлова. Вторыми идут сульфаты, на третьем месте — гидрокарбонаты. Среди катионов наиболее активен натрий, следующим стоит магний, и последним — кальций (в формуле он стоит последним всего лишь потому, что их количества [процентные] с магнием одинаковые, — то есть он расположен по химической иерархии).

Хлор, первым вступая в реакцию, создаёт группу хлоридов. Сначала он с ионами натрия образует хлористый натрий (поваренную [или «каменную»] соль NaCl), если ионов натрия не хватит, свободные ионы хлора начнут соединяться с магнием, образуя хлористый магний (MgCl2 — основа бишофита[13]). А оставшиеся соединятся с кальцием, создавая хлористый кальций (CaCl2). Если же мало хлора, то есть его не хватит на кальций и даже на магний, этих разновидностей не будет в растворе.

Затем в реакцию вступают сульфат-ионы. Порядок соединения с катионами такой же. Если хлор не связал весь натрий, сульфат-ионы создают серно-кислый натрий (глауберову соль Na2SO4). Кроме того, они могут образовать сернокислый магний (магнезию, или английскую («горькую») соль MgSO4) и серно-кислый кальций (гипс CaSO4). Так будет в том случае, если после соединения с хлором в растворе ещё имеются все три катиона и достаточно сульфат-ионов. В случае, когда какие-либо из катионов полностью использованы хлором, в растворе не будет соответствующей сернокислой соли.

В последнюю очередь в реакцию включаются гидрокарбонат-ионы. Они используют оставшиеся катионы в том же порядке. Бывает, что хлора и сульфат-ионов в воде очень мало или же ионов натрия настолько много, что после соединения с двумя первыми анионами часть их остаётся несвязанными. В этих случаях гидрокарбонат-ионы образуют двууглекислый натрий (питьевую соду NaHCO3), а при наличии двух других катионов — гидрокарбонаты магния [Mg(HCO3)2] и кальция [Ca(HCO3)2] (доломитные нарзаны).

что там хлорид MgCl2, сульфат  MgSO4 и гидрокарбонат Mg(HCO3)2
Сульфат не годится, остаются хлорид и гидрокарбонат?

0

394

#p52951,Ontario написал(а):

А чего кричать?

Страшно... http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

#p52951,Ontario написал(а):

остаются хлорид и гидрокарбонат?

хлорид - сколько его том... http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif
гидрокарбонат - он что, усваивается разве? http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif

0

395

Карбонат магния нейтрализует соляную кислоту желудочного сока с образованием диоксида углерода и растворимого хлорида магния. Ионы магния в кишечнике увеличивают осмотическое давление, повышают объем и ускоряют пассаж содержимого кишечника, тем самым оказывая легкое слабительное действие. Карбонат магния после приема внутрь почти не всасывается. Небольшая часть магния, которая всасывается в желудочно-кишечном тракте, не оказывает выраженного резорбтивного действия.

Описание действующего вещества Магния карбонат/ Magnesium carbonate.

+1

396

Предлагаю сброситься и купить у АС сведения - что за вещество 1000 рублей за ведро и какой магний хорошо усваивается. http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

0

397

#p52957,Д.С. написал(а):

Небольшая часть магния, которая всасывается в желудочно-кишечном тракте, не оказывает выраженного резорбтивного действия.

Это у тебя не оказывает, а у АС это самая эффективная форма на продажу http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

0

398

#p52968,Lakshmi написал(а):

что за вещество 1000 рублей за ведро и какой магний хорошо усваивается.

Подозреваю, что это одно и то же вещество из одного и того же ведра http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

399

#p52995,Ontario написал(а):

Подозреваю, что это одно и то же вещество из одного и того же ведра

Аспаргинат? От него жрать хочется. Мне. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

400

Гдрооксид, наверное... обосремся... http://smiles.kolobok.us/artists/viannen/viannen_19.gif  но магния нажремся... http://smiles.bbmix.ru/1173.gif

Неужели не понятно, почему в контексте  ведро упомянуто  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

Отредактировано Д.С. (2014-07-20 01:45:25)

+1

401

#p53050,Д.С. написал(а):

наверное... обосремся...

Я уже... блин... http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

+1

402

Биодоступность оксида и других соединений магния при пероральном приеме (обзор)

Ретроспектива фармакокинетических исследований магниевых препаратов

+4

403

#p53133,Ontario написал(а):

Биодоступность оксида и других соединений магния при пероральном приеме (обзор)

Было установлено, что прием оксида магния существенным образом повысил концентрацию магния в клетках организма, привел к снижению концентраций холестерина низкой плотности и С-реактивного белка. В то же время прием цитрата магния не привел к таким положительным изменениям лабораторных показателей.

Но результаты сравнительных исследований указывают на то, что аутсайдером по биодоступности является не оксид магния (который практически не растворим), а сульфат, который имеет хорошую растворимость (33,7 г в 100 г воды при 20°C)

Я так и не поняла ничего. Оксид лучше цитрата, но сульфат лучше оксида? А как же тогда показатель растворимости? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

Исходя из механизмов всасывания магния в кишечнике (пассивная диффузия по электрохимическому градиенту концентрации), можно предположить, что чем меньше растворимость, тем лучше абсорбция в ЖКТ.

0

404

#p53139,Lakshmi написал(а):

Я так и не поняла ничего. Оксид лучше цитрата, но сульфат лучше оксида?

Судя по второй цитате, сульфат хуже оксида (его, а не оксид обозвали аутсайдером).
Судя по первой цитате, цитрат тоже хуже оксида. Тогда почему, когда искали аутсайдера, сравнивали сульфат с оксидом, а не цитратом?
С третьей цитатой все в порядке: сульфат, с хорошей растворимостью, плохо абсорбируется в ЖКТ. Вот он и хуже всех.
http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif

0

405

Продолжая поиск таинственного вещества в ведре http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif :

#p52954,Д.С. написал(а):

хлорид - сколько его том... http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

Зря хлорид отбросили, вот пишут, что не уступает хелатным формам даже:

Only magnesium chloride, a magnesium mineral salt with extremely high solubility, has been found in medical studies to match or surpass the absorption of these forms of magnesium. Magnesium chloride is found naturally in sea water. The purest forms of magnesium chloride are sourced from the ancient Zechstein sea, an underground source which has been protected from modern impurities.

ССЫЛКА

Морская соль? Дешево и ведрами кушать http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

+1

406

У людей плохо с головой http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif . Не дружат http://i047.radikal.ru/1311/6f/bc1a7933a544.gif .

Плохая растворимость -> меньше концентрация -> меньше градиент -> меньше всасывание.

0

407

#p53158,Д.С. написал(а):

У людей плохо с головой http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif . Не дружат

Ты хоть уточняй с кем в этот раз не соглашаешься? С Энгельсом или с Каутским?©  http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

+1

408

Уже второй человек за сутки вспоминает этот ролик...

0

409

#p53148,Bertha написал(а):

Вот он и хуже всех.
http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif

Значит, оксид в этой статье лидер? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif А вот в Лениной ссылке

#p53157,Ontario написал(а):

ССЫЛКА

http://www.kolobok.us/smiles/standart/snooks.gif

Оксид магния является общим соединением в земной коре, содержащий 35% его содержания по массе. Тем не менее, было установлено, в медицинских исследованиях, чтобы иметь один из самых низких степеней биодоступность, по цене от 4% биодоступной в одном исследовании. Таким образом, большинство экспертов не рекомендуют окись магния, как магния добавки выбора. Оксид магния используется в большинстве покупных марок магниевых добавок из-за его низкой стоимости.

А хелат по той же ссылке хвалят. Я себе на пробу купила сборную солянку - оксид + хелат.  Country Life, Gluten Free, Chelated Magnesium, 250 mg, 180 Tablets Уже приехал, забрать некогда...

+2

410

#p53133,Ontario написал(а):

Биодоступность оксида и других соединений магния при пероральном приеме (обзор)

Ретроспектива фармакокинетических исследований магниевых препаратов

Я вот что не понимаю: в некоторых исследованиях биодоступность определялась по тому на сколько и как быстро увеличивалась концентрация магния в моче, после перорального приёма. Т.е. получается чем быстрей проскочит мимо, тем выше биодоступность?
А нафига она такая?
Займите кто-нибудь немножко логики - в понедельник верну.

0

411

#p53329,Serhio написал(а):

Т.е. получается чем быстрей проскочит мимо, тем выше биодоступность?

Фигня какая-то.... http://s019.radikal.ru/i623/1311/1b/cdc128b496dc.gif

Ninety-eight percent of the free magnesium in our bodies is inside our muscles.  There’s a fair amount of magnesium tied up in our bones as well.  One tenth of the positive charged particles in our bones is magnesium. The other nine out of ten is calcium.  But the magnesium in bones doesn’t get released very fast.  So your body can’t borrow from the bone magnesium in order to help out muscles that are depleted in magnesium.  If you need to get some in your muscles quickly, the bone isn’t any help at all.

Now there are some clues of magnesium deficiency.  For instance, the little twitching of the muscles is a sign–little fasciculations–little twitchings.   Or the whole muscle may twitch and lock up.  That’s a cramp.  Frequent muscle cramps after exercise or in the nighttime are for me a very strong sign of magnesium depletion.  Now, you can get a blood test for magnesium, but it’s not going to tell you really what’s happening in the muscles.  That’s because 99% of the magnesium is supposed to be in your muscles, not in your blood stream, so the blood levels are not a good indication.

+2

412

Теперя энтот стив везде? Повюду? Эрудирован и везде сущ http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif

0

413

#p53547,Lakshmi написал(а):

Фигня какая-то....

Я имел ввиду исследования типа вот этого, в RMJ зачем-то причесали, то что там в оригинале. Они (не напрямую опять же) измеряют  всасываемость(absorption), а выводы при этом делают о доступности(bioavailability).
Логику этого реконструировать наверно можно: по дороге от рта до уретры мы эти порошки через кровь прогнали? Прогнали. Цитрата в этом процессе оказалось "больше и быстрее", чем оксида? Значит он и доступнее, а то что по большей части в унитаз ушёл - так значит дефицита у испытуемого не было! Бинго!
Правда без кол-ва магния вышедшего из организма через ЖКТ, мне такая логика не кажется..

P.S. А товарищ Phinney, жалуется на трудности с диагностикой дефицита. Типа уровень сабжа в крови показывает погоду на марсе. Многие с этим согласны.
P.P.S.
Правда у него 98% превращаются в 99% не пересекая границ абзаца. Ну это я бы простил. Мелочь.

0

414

#p53591,Д.С. написал(а):

Теперя энтот стив везде? Повюду? Эрудирован и везде сущ

Что-то мне подсказывает, что он поэрудированней тебя будет. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

415

#p53612,Serhio написал(а):

А товарищ Phinney

Он рекомендует кушать магний маленькими дозировками, по 64 мг. с медленным высвобождением. Типа если сразу 600 мг. заглотить, то жкт не справится. Отсюда наверно и понос. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

#p53612,Serhio написал(а):

Правда у него 98% превращаются в 99% не пересекая границ абзаца

Ну он наверно долго писал абзац, процент магния в мышцах за это время увеличился. http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

0

416

#p53644,Lakshmi написал(а):

маленькими дозировками, по 64 мг.

Это что его целый день надо есть, каждый час?  http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif

0

417

#p53643,Lakshmi написал(а):

Что-то мне подсказывает, что он поэрудированней тебя будет

Что? http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
Регалии?
http://www.kolobok.us/smiles/standart/derisive.gif

Отредактировано Д.С. (2014-07-28 16:08:30)

0

418

#p53658,Ontario написал(а):

Это что его целый день надо есть, каждый час?

Нет, всего три раза в день по штучке. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

#p53671,Д.С. написал(а):

Регалии?

Не парься, Дима. http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif

0

419

#p53702,Lakshmi написал(а):

всего три раза в день по штучке.

64 мг х 3 раза в день = 192 мг в день
Маловато будет  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

http://fs151.www.ex.ua/show/9352143/9352143.gif

0

420

#p53704,Ontario написал(а):

Маловато будет http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Ему хватает...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif Много ли лисапедисту надо-то... http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

0