Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мини-диабет>>мои мысли

Сообщений 1 страница 30 из 71

1

Согласно данным вот этой статьи /англ./ глюкоза не так уж и сильно зависит от инсулина, как это считалось ранее. И основная причина, по которой глюкоза не попадает в клетки у диабетиков, кроется в том, что в крови доминируют другие метаболиты, в частности, жирные кислоты и кетоны. Идет конкуренция между энергетическими субстратами за вхождение в цикл Кребса.

А дальше пойдут мои домыслы... :D

Что у диабетиков, что у кетозников, включен ряд метаболических процессов - кетоз, липолиз, глюконеогенез и т.д. Что происходит, когда в организм поступают углеводы /ситуация, когда мы косячим и срываемся/? Правильно, данные реакции начинают сбавлять обороты, так как поджелудочная выделяет инсулин, который является антагонистом глюкагона. Но все происходит не одномоментно - для того, чтобы жирные кислоты и кетоны покинули циркуляцию, нужно время.

И все это время у нас в крови повышен уровень глюкозы. А что происходит при повышенном уровне глюкозы?

Свернутый текст

Высокий уровень сахара вызывает развитие дегенеративных заболеваний глаз, почек, мозга, сердца, а также ускоряет процесс старения.

Сахар создаёт воспаление и вызывает своеобразные «ожоги» клеток при воспалительном окислении. Этот воспалительный процесс называется гликированием. Гликирование обусловлено способностью глюкозы образовывать различные соединения с белками и ДНК. В конечном итоге, это становится причиной появления токсичных веществ, так называемых конечных продуктов гликозилирования (КПГ), которые сохраняются в организме от нескольких месяцев до нескольких лет.

Чем выше уровень сахара в крови, тем быстрее образуются КПГ. Продукты конечного гликозилирования инициируют экспрессию генов коллагена и других белков капиллярной мембраны, обладающих проатерогенными свойствами. Вот почему высокий уровень сахара и болезни сердца идут рука об руку.

Кроме того, сахара (глюкоза, фруктоза и другие) приводят к окислительному стрессу, являющемуся следствием усиленного окисления. Проявляется это повышением продуктов перекисного окисления липидов – свободных радикалов. Действие свободных радикалов повреждает органы, кровеносные сосуды и клетки. Избыток сахара в крови может заставить человека чувствовать усталость, стареть быстрее, и превращается в жир.

Конечно, разовое нарушение не приведет к катастрофическим последствиям. А если такие нарушения происходят эпизодически?

Поэтому мое мнение такое - хотите нарушать, выделите себе время, например, неделю и отъешьтесь углеводов по полной. А потом строгий кетоз.

+2

2

ага, умный совет. после недели зажора - очень сложно вернуться в строй. в целом я не согласна с этой позицией, ибо мне сложно жить в жестких рамках, и если я не могу быть свободной в крупном - то в мелочах хочется иметь мобильность.
кроме того, в природе всеядные все время чередуют рацион - и живут, некоторые по 200 лет. имхо.

0

3

Ну, тут дело хозяйское. Я сегодня поразмышляла и мне почему то не хочется, чтобы кровь у меня, пускай и недолго, была сладкая. У меня и так сосуды хреновые, а если они ещё и засахарятся, как цукаты? :D

+1

4

#p22770,Celestialom написал(а):

засахарятся, как цукаты?

положи их в торт.
но это все ограничения общие, а характер рекомендаций - все-таки частный. но хозяин-барин, ессно.

0

5

#p22777,соболинда написал(а):

но это все ограничения общие, а характер рекомендаций - все-таки частный.

Не, это не рекомендации, это просто мои мысли и мое мнение.

0

6

#p22792,Celestialom написал(а):

это просто мои мысли и мое мнение.

я и говорю - частные!! а как ты объяснишь всеядность животных летом? ошибкой природы? мирозданием все устроено идеально, и если ты права, то всеядных в природе не должно быть.

0

7

#p22811,соболинда написал(а):

а как ты объяснишь всеядность животных летом?

#p22757,Celestialom написал(а):

Поэтому мое мнение такое - хотите нарушать, выделите себе время, например, неделю и отъешьтесь углеводов по полной. А потом строгий кетоз.

0

8

#p22811,соболинда написал(а):

а как ты объяснишь всеядность животных летом?

Можно подробнее?

0

9

И ещё...мы худеем /тот, кто худеет/ за счет правильной комбинации гормонов, ответственных за липолиз. Но эта комбинация возможна только в отсутствии инсулина. Инсулин блокирует липолиз. А в случае излишка энергетических субстратов запускает липогенез.

Углеводный загруз провоцирует всплеск инсулина, что означает остановку всех жиросжигающих процессов. Пока у нас в крови повышен уровень глюкозы, будет повышен и уровень инсулина. Помимо того, что жиры перестают окисляться, накладывается негативное влияние инсулина, то есть получаем тройной эффект - высокий сахар, высокий инсулин, остановка липолиза.

Аминокислоты тоже провоцируют всплеск инсулина, но там немножко другая ситуация. В первые минуты после приема белка, инсулин-глюкагоновый индекс смещается в сторону увеличения инсулина, но для метаболизма белков необходим глюкагон и со временем иг индекс возвращается в исходную позицию. Плюс к этому, уровень сахара в крови на уровне нормы.

Как-то поднимался у нас вопрос высокой глюкозы в крови на нупе. Если поступление экзогенной глюкозы слабое, то единственный путь поддержания глюкозы в норме - это производство её печенью. Субстрат, в основном, белок. Может быть имеет смысл уменьшить потребление белка?

0

10

По теме темы. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

A low carb diet is an island of safety.  It’s not just cutting out sugars and starches and flours from the diet.  It’s finding the right mix of nutrients.  For me it’s been a 30 year odyssey.  I’ve figured out a lot.  But you can’t do it part time.

I look at it as a commitment, in the same way that it’s a commitment if you decide to fly to Hawaii.  You fly half way to Hawaii, you’re going to end up in the water which has sharks in it.  If you do a low-carb diet half way, meaning mostly low-carb but then a high-carb meal on the weekends, then you’ll never get low-carb adapted the way you would if you just gave up the higher carbs for good.Go all the way there and give your body time to adapt.  And once you’ve got it, treasure it.   Because, if you do load up on carbs, your can’t ignore those carbohydrates.  Normally, you’ve got around 2 teaspoons of sugar floating around in the blood. That’s when blood sugar is normal — between 60 and 100.

If you eat a big plate of pasta and your body can’t handle it properly, suddenly you’ll have 20 or so teaspoons of sugar in your blood.  If your body isn’t able to move it into your muscles quickly, you’re going to have blood sugars of 300 or so.

It’s dangerous for your body to have blood sugars stuck that high.

Now, personally, my body has the capacity to put those sugars away rather quickly, so for me, it wouldn’t be a dangerous situation, but it would be an embarrassment I’ve inflicted on my body.  And to deal with it, my body would completely throw away the weeks and months and years of adaptation that I’ve stuck with.  I would feel lousy for a number of days after that, but my blood sugars would be down to normal, so in way, it wouldn’t be a big deal.  But in another way it would, because that single carbohydrate meal, that high, would be such an insult to my body, it would for it to completely drop my low carbohydrate adaptation.  And it would take a while for me to get it back.  Probably at least two weeks, and then even longer to fine-tune the adaptation.

So once you’ve made the commitment, put in the time, you treasure the keto- adapted state. Steve Phinney

+1

11

Велосипедист... http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif
этот Стив, оказывается...

И все его сентенции построенны на опыте применения циклических видов спорта.... А они вредны для здоровья. Как в кратковременной, так и в долговременной перспективе...

Вот об этом он не пишет?! Не?! Двоедушец... Нельзя верить тогда такому человеку... Не-льзя http://www.kolobok.us/smiles/standart/snooks.gif ... без имхо... Недоговорив об одном, ах, нетрудно опустить и в других темах важные детали... только начни мутить... и вот уже заврался... а не надо начинать...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif
...ложки сахара... в крови... у М-ского стырил?!http://fatal-energy.com/img/smilies/default/178.gif

Селуянов вона тоже велосипедист... но он-то прямо вещает - никакая серьезная/длительная аэробная нагрузка ничего хорошего вам не принесет...

а это хорошее унесёт...  http://i047.radikal.ru/1311/6f/bc1a7933a544.gif
подальше... http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic_hand.gif 
от вас... http://doodoo.ru/smiles/wo/woodpecker.gif

0

12

#p53590,Д.С. написал(а):

Двоедушец... Нельзя верить тогда такому человеку

Да-да-да...не верьте, люди, Стиву Финни, доктору медицинских наук, 35 лет изучавшему лоу-карб питание.

Dr. STEPHEN PHINNEY a physician scientist who has spent 35 years studying diet, exercise, fatty acids, and inflammation. He has held academic positions at the Universities of Vermont, Minnesota, and California at Davis; and leadership positions at Monsanto, Galileo Laboratories, and Efficas. He received his MD from Stanford University, PhD in Nutritional Biochemistry from MIT, and did post-doctoral research at Harvard.

He has designed, completed, and published data from more than 20 clinical protocols involving foods, diets, exercise, oxidative stress, and inflammation. His recent work in the private sector has resulted in several issued and pending patents. He has authored more than 70 peer-reviewed papers and book chapters on a wide variety of topics, including the effects of diets and specific nutrients on inflammation, the interaction between diet and exercise and their effects on obesity, body composition, physical performance, and cellular membrane structure.

Dr. Phinney's clinical experience includes 20 years of inpatient and outpatient clinical nutrition, including directing multidisciplinary weight management programs in 3 locations. As an internationally recognized expert in obesity, carbohydrate-restricted diets, diet and performance, and essential fatty acid metabolism, he has given hundreds of presentations to industry, health care professional, and lay audiences.

In collaboration with Dr. Eric Westman and Dr. Jeff Volek, he co-authored the New York Times Best Selling “ The New Atkins for a New You ” published in March 2010.

верьте Диме. И ешьте углеводы, находясь в кетозе - велосипедист однозначно ошибается и сахар в крови у вас не повысится. Дима знает, он проверял. http://smiles.kolobok.us/user/Koshechka_08.gif

+1

13

Зачем мне верить?

Мое отношение к этому институту самообмана, ханжества и бессмысленного отсутствия критичности - "вере"  http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif - можно было бы уже и узнать за время нашего общения.

А регалии... гм... ты это серьезно что ли?  Ну... вот так вот - вау! Мда...

Отредактировано Д.С. (2014-07-28 15:54:50)

0

14

#p53664,Д.С. написал(а):

- "вере"

Хорошо, не вере, знанию. Я же написала

#p53642,Lakshmi написал(а):

Дима знает, он проверял.

Не плохо было бы и доказательства какие-нибудь. Например, откушание тарелки макарон и мониторинг уровня сахара в крови каждые 15 минут в течении суток. Не повысится уровень сахара или повысится и тут же упадет - запишем Волека и Финни в шарлатаны.

Только ты для этого должен быть кетоадаптирован, так что углеводные загрузы придется отменить. Для чистоты эксперимента. http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif

0

15

Мне кетоза на утро (по тест-полоскам) хватает , чтобы понять, что Стив гонит http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif ...

И я об этом отписывался... :angry:

Отредактировано Д.С. (2014-07-28 17:48:05)

0

16

#p53706,Lakshmi написал(а):

ты для этого должен быть кетоадаптирован

А с чего  ты взяла, что произошла дезадаптация? Стив сказал?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif

Почитал ещё... чё-то траблы у него с кетоадаптацией... неустойчиво как-то... поел углеводов - и хреновоему несколько дней... так бедолага расстраивается... жаль его...

... у меня такого нет... переключение на кетоз быстрое и безболезненное... этого переключения вообще не замечаю... Уот так уот... теперь понятнее (?) почему я так к Стиву и его откровениям-кетостраданиям отношусь?.. что-то у самого "эксперта" не так... увы...

Отредактировано Д.С. (2014-07-28 18:00:04)

0

17

#p53714,Д.С. написал(а):

что-то у самого "эксперта" не так... увы...

Ок, договорились. Я больше никаких ссылок и цитат сюда носить не буду. Ответственным квалифицированным экспертом и консультантом назначаю тебя.

Гуд бай. http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif

0

18

#p53722,Lakshmi написал(а):

Ок, договорились. Я больше никаких ссылок и цитат сюда носить не буду. Ответственным квалифицированным экспертом и консультантом назначаю тебя.
Гуд бай. http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif

Почему ?  Это же твои мысли...
...что не так со звездами? То Лена, то ты... Что нам это волеки-болики-анаболики? Бог с ними...

.. но все равно Карфаген должен быть разрушен что-то не так

0

19

What Happens to Your Body When… You Carb Binge?

+2

20

#p54291,Lakshmi написал(а):

What Happens to Your Body When… You Carb Binge?

Спасибо  http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif поржал...
...потом немного покукарекал...
...ну и ... я-а... тоже произнес, реально http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif ... типа - ишак... http://www.kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif ...

...Марк отжигает... коллекционирует  похоже, для себя особую клиентуру... молодца  http://smiles.bbmix.ru/1063.gif ...

0

21

Дима, уже весь форум, если не весь рунет, в курсе, что у тебя после поглощения углеводов на фоне кетоза всё происходит сказочно красиво. А также весь форум в курсе, что все, кто с тобой не согласны - клинические идиоты.

Повторяться не следует. :yep:

#p53711,Д.С. написал(а):

Мне кетоза на утро (по тест-полоскам) хватает , чтобы понять, что Стив гонит

Тебе, весом 83 кг. и ростом 177 см. понятно, что Стив гонит. А девушке весом 50 кг. и ростом 150 см. понятно, что Стив не гонит - не будет у неё кетоза на следующее утро. И сахар в крови у неё повысится. Не надо судить о человеке и о его способностях сугубо через призму личностного субъективного восприятия.

#p53711,Д.С. написал(а):

Стив гонит

#p54295,Д.С. написал(а):

...Марк отжигает...

#p35396,Д.С. написал(а):

Или, что? Написал по английски и живет-учиться в Лонд0не... усё, уже корифёй? Ненада

#p40366,Д.С. написал(а):

неаккуратный компилятор.

#p40269,Д.С. написал(а):

Что-то не то. Чушь какая-то. Это похоже на медицинские тезисы: сколько лет курил - столько лет и обратное восстановление организма от этой гадости проходить будет. Что есть бред.

Кого ещё обосрешь? Вот так, в своем стиле, без контраргументов, просто потому что тебе не нравится??

+1

22

#p53725,Д.С. написал(а):

Что нам это волеки-болики-анаболики? Бог с ними...

действительно, не моего ума дело, но кроме конструктива в постах Дмитрия ничего не вижу

#p54333,Lakshmi написал(а):

Кого ещё обосрешь? Вот так, в своем стиле, без контраргументов, просто потому что тебе не нравится??

уверен аргументов у Дмитрия на порядок больше по многим вопросам, чем у 90% посещающих этот замечательный сайт вместе взятых, и в принципе, он всегда рад ими поделиться (иначе бы он не заходил сюда), но в своей уникальной манере, это нужно только приветствовать

Отредактировано LionsforLambs (2014-08-05 22:43:40)

+2

23

#p54340,LionsforLambs написал(а):

он всегда рад ими поделиться

Я уже предложила ему

#p53706,Lakshmi написал(а):

Не плохо было бы и доказательства какие-нибудь. Например, откушание тарелки макарон и мониторинг уровня сахара в крови каждые 15 минут в течении суток. Не повысится уровень сахара или повысится и тут же упадет - запишем Волека и Финни в шарлатаны.

Только ты для этого должен быть кетоадаптирован


Вот, например, что происходит с уровнем сахара от поедания низкоуглеводных макарон. Спасибо Ontario за ссылочку. http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif

The result

It didn’t start out too bad. My blood sugar did quickly rise to 108, but then it looked as if it was stabilizing. I was impressed, it didn’t look too bad.

But that was just the beginning. Then came a mountain of blood sugar. After two and a half hours the blood sugar was still as high as 131!

It turned into a long evening. I tested my blood sugar every 20 minutes and hoped that it would go down so I could have a real dinner. Weirdly enough I felt hungry at the same time as my blood sugar was high. Perhaps some other nutrient was missing in my blood giving me feelings of hunger. Protein? Fat?

I had no other food until the experiment was completed. After seven and a half hours (!) I gave up, even though the blood sugar was still a bit higher than normal. I ate some real food and went to bed.

Here are five different blood sugar curves to compare.

Свернутый текст

http://www.dietdoctor.com/wp-content/uploads/2011/05/BS-Dreamfields.jpg

Но у Дмитрия, он то точно это знает, от поедания обычных углеводных макарон сахар в крови не поменяется. А все, у кого поднимается, те "гонят", "отжигают", "несут пургу" и "бредят".

+1

24

#p54354,Lakshmi написал(а):

Например

#p54354,Lakshmi написал(а):

Но у Дмитрия, он то точно это знает, от поедания обычных углеводных макарон сахар в крови не поменяется.

???

возможно Дмитрий не употребляет макароны

картофель, квашеная капуста попадались в его постах в его рационе

#p42171,Д.С. написал(а):

550 капусты можно съесть. Но это очень долго . Пробовал

0

25

#p53714,Д.С. написал(а):

Почитал ещё... чё-то траблы у него с кетоадаптацией... неустойчиво как-то... поел углеводов - и хреновоему несколько дней... так бедолага расстраивается... жаль его...
... у меня такого нет... переключение на кетоз быстрое и безболезненное... этого переключения вообще не замечаю...

Аналогично, ближе к концу лета частенько поедаю углеводов более 50 грамм в сутки, при этом бывают периоды по несколько дней вообще без углеводов - переходы никак не ощущаются.

А вот недавно на работе у коллеги был ДР, заточил под это дело около 4-х кусков пиццы, вот это уже ощущалось - торкнуло так, будто стакан пива употребил. Забавный эффект. (Помимо этого эффектов не наблюдалось).

+2

26

#p54363,random написал(а):

ближе к концу лета частенько поедаю углеводов более 50 грамм в сутки

Это чистых углеводов с вычетом клетчатки или общих?

0

27

#p54340,LionsforLambs написал(а):

уверен аргументов у Дмитрия на порядок больше по многим вопросам

#p54360,LionsforLambs написал(а):

возможно Дмитрий

А возможно так, что Дмитрий ответит самостоятельно? http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

28

#p54333,Lakshmi написал(а):

Кого ещё обосрешь?

** *** ****, ****!

0

29

#p54363,random написал(а):

ближе к концу лета частенько поедаю углеводов более 50 грамм в сутки, при этом бывают периоды по несколько дней вообще без углеводов - переходы никак не ощущаются.

random тоже не конструктивен? Не померял?

У меня было преддиабетическое состояние... уровни глюкозы я чувствую...
О ужас!! http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif  Уровни кетонов  - тоже.

Им - плохо - мне нет.

Значит - что-то у них не в порядке...
Палео-, кето- это полдела, а может и меньше... это начало, стартовая точка...

А "гуру"  http://www.kolobok.us/smiles/standart/bad.gif возводят их в абсолют... http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif ... прагматичная вербовка стороников "идеи" и покупателей... книг, курсов, эксклюзивных добавок, всяких блюпруфов и блюпринтов... и т.д.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/snooks.gif ...

На интересные идеи подложена коммерческа подложка.. Да и пусть... http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif  Только это неизбежно ведет к искажениям... Понимаете? Неизбежно. http://i047.radikal.ru/1311/6f/bc1a7933a544.gif . Чтобы струя лилась только в заданном направлении...

Не видите это?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif Бог в помощь http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif .

Ну да прекратите вы кланяться - "гуру"...

Там же шелухи - море. Море!

Э?

Будьте реалистами.
Они - прагматики, а не романтики...

Фильтруйте... сопоставляйте...

Голова есть?
Ну вот... http://www.kolobok.us/smiles/standart/victory.gif

+1

30

#p54386,Д.С. написал(а):

Фильтруйте... сопоставляйте...

Да в общем то только этим и занимаемся. Неужели не заметно? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

#p54386,Д.С. написал(а):

Им - плохо - мне нет.

Значит - что-то у них не в порядке...

Не факт http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif

0