Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мини-диабет>>мои мысли

Сообщений 31 страница 60 из 71

31

#p54363,random написал(а):

Аналогично, ближе к концу лета частенько поедаю углеводов более 50 грамм в сутки

Ну и что из этого? Я вон вчера тоже углеводов наелась. Речь то не идет о том, кто и что поедает. Речь идет о том, что не обязательно поливать грязью тех авторов, с мнением которых ты не согласен.

Одно дело, когда я приду в твой блог и, не согласившись с каким-то изречением Круза, выскажу свою точку зрения. Мол, вот здесь он, возможно, ошибается, потому что вот так-то и так-то. Скромно извинившись, потому что Круз имеет медицинское образование и довольно обширную врачебную практику, что делает его в разы компетентнее меня. И другое дело, когда я беспардонно приду и начну говорить, что Круз придурок лагерный, он купил диплом, гонит, несет пургу, бредит, потому что у МЕНЯ, Анны Батьковны, все не так в организме.

Я надеюсь, ты понял меня.

0

32

#p53714,Д.С. написал(а):

Почитал ещё... чё-то траблы у него с кетоадаптацией... неустойчиво как-то... поел углеводов - и хреновоему несколько дней... так бедолага расстраивается... жаль его...
... у меня такого нет... переключение на кетоз быстрое и безболезненное... этого переключения вообще не замечаю... Уот так уот... теперь понятнее (?) почему я так к Стиву и его откровениям-кетостраданиям отношусь?.. что-то у самого "эксперта" не так... увы...

Насколько быстрое? Можно поконкретнее, как ты эту быстроту замерял? Какие показатели мониторил? Каким прибором?

0

33

#p60302,Lakshmi написал(а):

Насколько быстрое? Можно поконкретнее, как ты эту быстроту замерял? Какие показатели мониторил? Каким прибором?

Утром на следующий день кетоз был. По полоскам.

Это с рисом, гречкой.

С мальтодестрином - через два часа.

Отредактировано Д.С. (2014-12-09 14:53:46)

0

34

#p60319,Д.С. написал(а):

кетоз был. По полоскам.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif
несерьезно как то http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif

0

35

#p60319,Д.С. написал(а):

Это с рисом, гречкой.
С мальтодестрином - через два часа.

Сколько было углеводов и были ли физ. нагрузки?

0

36

В глаза смотри!! Отвечай!!! http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif

+3

37

#p60376,Микулишна написал(а):

В глаза смотри!! Отвечай!!!

http://smiles.bbmix.ru/1173.gif была
м-н 150 на т
к-па 150 350 после

0

38

А что у тебя со страшилками? Почему они вдруг стали реальностью?

#p60195,Д.С. написал(а):

А страшилки про явления, которые происходят при употреблении углеводов на кето? Они реальность.

0

39

Не у меня.
ты прекрасно понимаешь о чем речь. Но хрен же удержаться мусора покидать? Да?

0

40

#p60568,Д.С. написал(а):

ты прекрасно понимаешь о чем речь.

Нет, не понимаю. Если бы понимала, не поднимала бы эту тему.

#p60568,Д.С. написал(а):

Но хрен же удержаться мусора покидать? Да?

Дима, пусть с тобой трактор разговаривает, он железный, ему пофиг. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

0

41

#p60576,Lakshmi написал(а):

Нет, не понимаю. Если бы понимала, не поднимала бы эту тему.

Аааа...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

Не понимаю, что не понимаешь.

0

42

#p60568,Д.С. написал(а):

Но хрен же удержаться мусора покидать? Да?

#p60576,Lakshmi написал(а):

Дима, пусть с тобой трактор разговаривает, он железный, ему пофиг.

Это любовь! http://shophelp.ru/forum/images/smilies_old/haha.gif

0

43

Требуем продолжения!! http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/man_in_love.gif

0

44

#p60319,Д.С. написал(а):

полоскам

Если по полоскам, то это ещё не кетоз.
Кетоз это когда кетоновые тела не просто выделяются, но и используются в качестве энергии. А раз они используются, то не должны оказываться в моче.
И вообще, не все, наверное знают, но кетополоски чувствительны лишь к ацетоуксусной кислоте. По этой же причине, кстати, после крепкого возлияния, полоски утром показывают наличие кетоновых тел в моче, хотя это не потому что в организме идёт здоровый кетоз и печень превращает жиры в кетоновые тела, а потому что в результате распада этанола из избытка ацетил-КоА образуется ацетоуксусная кислота, которая и выводится почками. Такое образование ацетоуксусной кислоты из ацетил-КоА это основа алкогольного кетоацидоза.
Ацетон и тем более бета-гидроксимасляная кислота этими индикаторами не обнаруживается.

+5

45

#p60645,Paleolithica написал(а):

И вообще, не все, наверное знают, но кетополоски чувствительны лишь к ацетоуксусной кислоте.

Верно. И со временем, по мере кетоадаптации, её концентрация уменьшается (до примерно 20% всего объема кетоновых тел) и может вообще не фиксироваться полосками.

+1

46

#p60646,Lakshmi написал(а):

уменьшается

Уменьшается, потому что почки не выводят избыток — в организме всё утилизируется на энергетические нужды.
Это и есть суперпуперздоровый кетоз :)

+4

47

#p60654,Paleolithica написал(а):

Уменьшается, потому что почки не выводят избыток

Уменьшается, потому что меняется соотношение ацетоуксусной кислоты и бета-гидроксибурата. Если на стадии вхождения в кетоз их соотношение равно примерно 1:1, то после адаптации пропорции меняются  - примерно 1:4.

+1

48

Paleolithicahttp://smiles.bbmix.ru/1107.gif . Очень приятно общаться с человеком без каши-размазни в мыслях и словах http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif .

+2

49

#p60731,Д.С. написал(а):

Paleolithica,   . Очень приятно общаться с человеком без каши-размазни в мыслях и словах

Дмитрий, я тобой  восхищаюсь. И у  тебя всегда твердость мысли. И ты никогда не идешь на поводу . Чувствуется в твоей жизни огромный опыт.

+2

50

СветлаЛюба, спасибо за высокую оценку.
Жезнь - жёстокий учитель. Или научись думать самостоятельно. не используя готовые шаблоны (а надо сказать, учат-то нас как раз применять шаблоны и аналогии)  или продолжай кучковаться в стаде и верить с разной степенью неистовости во внушаемые тебе "истины, "правила"...

Сейчас у меня прям скуку вызывает человек, который говорит: "так принято", "мы так всегда делали", "так сказал сам ... (ВИ, ЛИ, ВВ, ..., нужное подставить)"

Отредактировано Д.С. (2014-12-14 15:27:19)

0

51

Обнаружилась ещё одна потенциальная опасность от глюкозы. Гибель нейронов.
Neuron fuel and function

Кратко отсюда

Petro Dobromylskyj at Hyperlipid has an interesting current post on fueling neurons.

The neurons use lactate and ketones, not glucose, for fuel, in order to avoid apoptosis and loss of memory (as in Alzheimer's Disease). The astrocytes and oligodendrocytes can burn glucose to make lactate for the neurons. However, if there is hyperglycemia (such as the spiking blood sugar after eating a lot of mashed potatoes) the flood of glucose pervades into neurons, leading over time to neuron cell death and loss of memory. A Mayo clinic study found that those seniors in the study who had eaten the most carbohydrates had 3.6 times more signs of cognitive decline as the average and those that ate the most fat had 0.48 times the signs of cognitive decline as the average.

+2

52

Д.С.,
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/95/239/95239460_1356036405_Girl_Zasmuschalas_.gif

+1

53

#p60845,Lakshmi написал(а):

Гибель

Странно, почему сразу гибель если у нейронов имеется специфический белок-переносчик глюкозы GLUT3?

0

54

В прошлый раз цапануло взгляд...
.... по окислительному стрессу лактат от глюкозы не отличается.

Дохтуру этому лучшее вникать надо в сабж. А то... размитинговался... http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif

0

55

#p61320,Paleolithica написал(а):

если у нейронов имеется специфический белок-переносчик глюкозы GLUT3

Ну имеется и что из этого?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

Переносчиков глюкозы в мозг имеется четыре типа.

Глюкоза не растворяется в липидах, поэтому не может преодолеть ГЭБ путем простой
диффузии. Для ее переноса необходимы специальные транспортные белки. В мозге
находят 4 типа переносчиков глюкозы: GLUT1, GLUT2, GLUT3 и GLUT4. GLUT1
–основной переносчик, который забирает глюкозу с люминального слоя ГЭБ. В этом
процессе инсулин не участвует. Много GLUT1 в эритроцитах, куда глюкоза поступает
также без участия инсулина. Возможно, в эритроцитах, поджелудочной железе и в мозге
существует один механизм транспорта глюкозы, который не стимулируется инсулином. В
ГЭБ в переносе глюкозы от люминальной мембранык аблюминальной участвуют
несколько типов GLUT. Когда глюкозы в крови мало, количество GLUT1 в
эпителиальных клетках ГЭБ увеличивается
. Это компенсаторная реакция для
поддержания работы мозга в условиях дефицита его основного энергетического
субстрата. Кода глюкозы в крови много, число GLUT1 остается прежним, и это
причина катастроф, связанных с острой гипергликемией, и нейродегенеративных
процессов, обусловленных хронической гипергликемией
. Почему мозг не защищен от
избытка энергетического субстрата? Возможно, в период эволюционного формирования
организм человека находился в условиях постоянного голодания
–голод был реальнее и опаснее переедания. Избыточность высококалорийной пищи
–«завоевание» современного
человечества. Потому оно и вымирает от сахарного диабета и платит деменцией.
Хроническая гипергликемия может быть одной из причин развития болезни Альцгеймера
и других нейродегенеративных процессов.
При острой гипергликемии повышение глюкозы в мозге сопровождается увеличением
осмолитов и кетоновых тел. Повышенное содержание этих соединений хронизируется
вплоть до 10недель. При длительной гипергликемии только после 4
недель снижается концентрация таких нейросоединений, как N
-ацетиласпартат и глутатион, которая также
хронизируется. Транспорт глюкозы при этом не изменяется. Когда после гипергликемии
уровень глюкозы нормализуется, некоторые нейрохимические нарушения становятся
необратимыми

+2

56

#p61350,Lakshmi написал(а):

имеется

Я имел в виду, что если природой у них дан переносчик глюкозы, то чего они от неё гибнут? Может не от неё, а от какого-то безумного количества? И тогда проблема не в глюкозе, а в переносчиках — не закрываются вовремя, что ли.

0

57

#p61942,Paleolithica написал(а):

И тогда проблема не в глюкозе, а в переносчиках — не закрываются вовремя, что ли.

Я поняла, что проблема в скачках глюкозы. Когда её мало, переносчиков становится больше. Это как бы логично. А если взять и сожрать торт, то вся эта лавина сахара ломанется в мозг - переносчиков то много.

#p61350,Lakshmi написал(а):

Когда глюкозы в крови мало, количество GLUT1 в
эпителиальных клетках ГЭБ увеличивается.
Это компенсаторная реакция для
поддержания работы мозга в условиях дефицита его основного энергетического
субстрата. Кода глюкозы в крови много, число GLUT1 остается прежним, и это
причина катастроф, связанных с острой гипергликемией, и нейродегенеративных
процессов, обусловленных хронической гипергликемией.

+1

58

#p61350,Lakshmi написал(а):

В этом процессе инсулин не участвует.

Им ещё и инсулин не нужен, то есть нет разницы - есть инсулиновая резистентность или её нету. Сахару дорога через ГЭБ открыта всегда.

0

59

#p61942,Paleolithica написал(а):

а от какого-то безумного количества?

Интересно, а какое количество глюкозы является перебором уже? http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

0

60

#p61980,Ontario написал(а):

Интересно, а какое количество глюкозы является перебором уже?

Мне тоже интересно. А ещё интересно, что у глюкозы в приоритете - пойти в гликоген или пойти в мозг? И как все это дело регулируется в условиях кетоза? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0