Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Психология переедания: по порядку>>

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Набор статей (внимание - многобукв!!!), помогающих "погонять тараканов" в собственной голове. Сразу предупреждаю, что к НУП не имеет ни малейшего отношения, но так как на этом форуме большинство (включая меня) озабочены вопросами либо как похудеть, либо как не набрать вес, то почитать ИМХО очень полезно. Надеюсь модератор не обидится за оффтоп http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/95/239/95239460_1356036405_Girl_Zasmuschalas_.gif

Хоть и стыдно немного, но все же поделюсь, как прочтение этих статей помогло лично мне - я начала выбрасывать недоеденную (собой и ребенком) еду, какая бы хорошая или дорогая она не была. Не знаю, наверное это из детства заложилось, что хорошую (не испорченную в смысле) еду выбрасывать нельзя, надо доесть, ну вот такие у меня до недавнего времени "тараканы" в голове водились  :tomato:  :tomato:  :tomato:

Возможно прочтение этих статей поможет еще кому нибудь выявить и преодолеть какую нибудь вредную привычку, мешающую похудению

Итак,  <<Психология переедания: по порядку>>

Отредактировано Ontario (2013-09-06 04:35:11)

+4

2

Весьма любопытный дневничек, причем не тольк в цикле статей, а вообще весь. Спасибо!

0

3

Ontario, Елена,

о выбросе годной еды

чтобы не мучиться угрызениями совести при выбрасывании годной еды, надо завести питомцев!  http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif  У нас вот есть кому доесть (и доедают!) - собаченция, мыши, для огрызков и объедков растительного происхождения - тараканы 5 видов и личинки зофобаса (червяки, если попроще!). Тогда вроде как не жалко - все идет на пользу.

0

4

#p23757,Микулишна написал(а):

чтобы не мучиться угрызениями совести при выбрасывании годной еды, надо ......

8-)  Смейтесь, смейтесь... Хороший вариант кстати, только не всем подходит http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/95/239/95239460_1356036405_Girl_Zasmuschalas_.gif  http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/95/239/95239460_1356036405_Girl_Zasmuschalas_.gif  http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/95/239/95239460_1356036405_Girl_Zasmuschalas_.gif

Казалось бы такая причина банальная, а я например об этом даже не задумывалась :idea:  до прочтения статьи. Для меня лично переступить этот порог и начать выбрасывать еду было морально гораздо тяжелее, чем начать удерживать <20 г углеводов к примеру.

Мы все взрослые люди, у всех свое уже сформированное мировоззрение, определенный жизненный опыт, которые очень трудно изменить. А менять что то надо, так как этот самый жизненный опыт принес с собой помимо всего прочего и лишний вес. Вот отсюда мне кажется и возникает и большинство срывов (на любой системе питания причем).

0

5

Не-не, не сильно-то я и смеюсь по этому поводу... Никто не жил богато из присутствующих на форуме, похоже... Для меня тоже выбросить еду - кощунство! Наличие питомцев снимает эту моральную и этическую проблему...

0

6

А я выбрасываю еду уже тогда, когда плесенью покроется и завоняет. http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif Тогда не жалко. http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

0

7

#p23805,Celestialom написал(а):

А я выбрасываю еду уже тогда, когда плесенью покроется и завоняет. http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif Тогда не жалко. http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

Тоже вариант http://smiles.kolobok.us/user/Koshechka_08.gif

0

8

Ещё немножечко в копилку психологии.

My milkshake is better than yours! Технология веры, в ста томах. Том Первый. Глава Первая. Страница Четвертая.

Японские ученые (Kojima et al., 1999) проводили поиск и исследования препаратов, которые стимулировали бы производство гормона роста путем воздействия на переднюю долю гипофиза (anterior pituitary gland). Однако они нашли неизвестный до тех пор рецептор, что означало, что есть еще путь для сигналов производства гормона роста. Так в 1999 году была обнаружена молекула, которая действовала на этот рецептор —  гормон грелин (ghrelin). И хотя рецептор для грелина находится в гипофизе, производится он в желудке (и частично, в гипоталамусе), откуда попадает в кровь и доходит до мозга. Прошло немного времени, и выяснилось, что основная роль грелина – не в стимуляции производства гормона роста, а в стимулировании аппетита. Вскоре было обнаружено, что концентрация грелина в крови меняется в течение дня, повышаясь перед приемом пищи и снижаясь после еды. Так его назвали даже гормоном голода.

Проводили эксперименты, когда людям вводили инъекции грелина и разрешали есть сколько угодно. В результате, объем потребления вырастал на 30%. Кстати говоря, поскольку производится гормон клетками стенок желудка, и именно поэтому, вероятно, операции по уменьшению желудка могут работать, в частности, потому что уменьшают количество производимого гормона – за счет уменьшения поверхности желудка, которая могла бы его производить.

[float=left]http://mindware.ru/blog/wp-content/uploads/2011/06/ghrelinfluctuation.gif[/float]На графике видно, как концентрация грелина в плазме крови меняется в течение дня (адаптировано из Cummings et al, 2001).

Когда я впервые увидел это график, года четыре назад, меня позабавила одна мысль. Вот смотрите – после завтрака грелин упал, и потом через пару часов начинает расти, достигает максимума в момент приема пищи,  и падает вновь. Вопрос – откуда он «знает», что именно в это время я буду есть? Вы планируете свой день и полагаете, что будете есть в 13 часов, с другом. Вы едете в это кафе, попадаете в пробку, и приезжаете к 2:15. Представьте, что именно в это время грелин достиг максимума, а не в 13 часов, когда вы планировали покушать. Иными словами, ваше тело знало, когда будет еда, независимо от того, что вы планировали себе сознательно. Хоть это может показаться безумным предположением, мне хотелось бы проверить это как-нибудь, потому что это могло бы ответить на вопросы о свободе выбора, которой у нас, у людей, и так не очень много.

Кое-что уже демонстрирует силу этого гормона: некоторые исследования показали, что люди, сидящие на диете, имеют повышенный уровень грелина в крови. Этим можно объяснить дьявольское желание что-то съесть и, зачастую, как результат, бросание диеты. Обычно грелин невысок по ночам, но у людей, сидящих на диете, стабильно высок практически всегда. Тело так протестует против диеты и борется за возвращение нормального, по его мнению, поедания пищи.

Конечно же, многие фармацевтические компании сегодня исследуют возможности лекарственного блокирования грелина, что могло бы, по их мнению, снизить аппетит, нормализовать его, и привести к меньшему потреблению пищи, и как результат, снижению веса. Однако уже сегодня известно, что могут быть побочные эффекты, которые наблюдались в опытах с животными. Гормон был бы никчемным, если бы он делал только одну работу, а у нас в теле такого практически не бывает. Оказалось, что грелин связан с памятью и, не забываем, с гормоном роста, и блокирование его может привести к непредсказуемым результатам.

Не лучше ли использовать свой мозг? И как это сделать, показало исследование (Crum et al., 2011), опубликованное недавно в журнале Health Psychology.

В этом исследовании 46 человек получили молочный коктейль, калорийность в 380 Ккал. Участников эксперимента просили посмотреть на напиток и его состав, и половина участников эксперимента могла убедиться, что в напитке 620 Ккал, а другая половина – что там всего 140 Ккал. Очень, просто дьявольски остроумно. Как же мне нравятся такие вот исследования! Вообще наука, и психология, в частности, это настолько сексуально и круто, что мало что с ними сравнится.

У тех, кто выпил плотный 620 калорийный коктейль, уровень грелина резко упал, а у тех же, кто выпил “диетический” – никак не изменился. Кроме того, те, кто отведали высококалорийный коктейль, отметили насыщение, которого не почувствовали выпившие низкокалорийный коктейль.

Иными словами, чувство насыщения едой было пропорционально вере в то, что они потребляют, вне зависимости от реальной калорийности пищи. Если мы знаем, или нам кажется, что мы знаем, что еда, которую мы едим – низкокалорийная, уровень грелина может не измениться, и нам по-прежнему будет хотеться поесть. Поэтому, одна из тактик, если мы хотим съесть поменьше да пополезнее, надо притвориться и поверить, что это нереально сытно и высококалорийно.

Crum, A. J., Corbin, W. R., Brownell, K. D., & Salovey, P. (2011).  Mind over milkshakes: Mindsets, not just nutrients, determine ghrelin response. Health Psychology, May 16, 2011. doi: 10.1037/a0023467.

Cummings, D.E., Purnell, J.Q., Frayo, R.S., Schmidova, K., Wisse, B.E. & Weigle, D.S. (2001) A preprandial rise in plasma ghrelin levels suggests a role in meal initiation in humans. Diabetes, 50, 17141719.

Kojima, M., Hosoda, H., Date, Y., Nakazato, M., Matsuo, H., & Kangawa, K. (1999). Ghrelin is a growth-hormone-releasing acylated peptide from stomach. [10.1038/45230]. Nature, 402(6762), 656-660.

+2

9

#p48203,Lakshmi написал(а):

Поэтому, одна из тактик, если мы хотим съесть поменьше да пополезнее, надо притвориться и поверить, что это нереально сытно и высококалорийно.

http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif ну и тактика....

0

10

#p48213,Ontario написал(а):

ну и тактика....

Ну это уже отсебятина от автора, конечно. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Я, например, не представляю, как можно себя убедить в том, что капуста с кефиром - это жирно и сытно.  http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

Интерес вызывает эксперимент, по результатам которого гормоны выделяются не в соответствии с поступающей едой и какой-то определенной калорийностью, а в соответствии с ожиданиями. Эффект плацебо - довольно интересная штука. http://smiles.kolobok.us/user/Koshechka_08.gif

0

11

Как остановить срыв.
Давно читаю этот блог, решила поделиться ссылкой.
http://mirstelom.com/?p=1598

Очень точная фраза из статьи, на мой взгляд:"И только в плане еды и переедания вы это делаете регулярно:  делаете что-то “не то” по вашему мнению, начинаете бить, а потом и добивать себя.

+2

12

Мне очень нравится такой подход к делу. Не обращайте внимание на то о какой именно еде идет речь. Пишет человек не на НУП, но вот логика железная и всегда прибегаю к ней. Вставлю сюда кратенько:

"В указанных пунктах не видно причина срыва. Это только на первый взгляд причина кроется в отсутствии силы воли. Вы кстати уверены, что ее у вас нет? Может быть просто удобно прикрываться этим?

На самом деле причина - в отрыве от реальности, т.е. нежелании мыслить трезво и реально.

Был прежний образ жизни. Вы помните, как ели чипсы, варенье, сгущенку, пирожные, десерты, полуфабрикаты... Вы никогда не забудете, что это было вкусно. Но вы можете запросто от этого всего отказаться ради красивой фигуры. Ощущение вкуса во рту - это секунды! А красивое тело с вами 24 часа в сутки, 365 дней в году.

Если вы активно тренируетесь, наладили правильное питание и лишние килограммы уходят, то начать есть простые углеводы - это абсолютное противодействие. Вы добровольно плюете на свои усилия. Разве это разумно? Это и есть отрыв от реальности! Неужели вы настолько тупы, чтобы не понимать это и закрывать на это глаза? Задайте себе вопрос, когда будете на грани срыва: "Неужели я настолько туп? Неужели при всей своей образованности и высоком IQ, мой мозг может принять такое идиотское решение?"

И если вы отвечаете - ДА, тогда можете жрать пирожное (или что вам там нравится) и можете даже подавиться им или лопнуть от набранного жира. Одним идиотом будет меньше в обществе."

+4

13

... одним идиотом станет меньше... http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif .... но придут другие http://smiles.bbmix.ru/1173.gif  http://forums.gavrikoff.net/public/style_emoticons/default/tro.gif

0

14

#p71664,Alice написал(а):

Если вы активно тренируетесь, наладили правильное питание и лишние килограммы уходят, то начать есть простые углеводы - это абсолютное противодействие. Вы добровольно плюете на свои усилия. Разве это разумно?

;) мне вот тоже эта логика очень помогает...но еще и другое, я на своей  http://smiles.kolobok.us/artists/just_cuz/JC_moon.gif  прочувствовала каково это отрабатывать лишнесожранное....когда кажется, что сейчас уже сдохнешь, а тренер разгибает пальцы, "еще три раза".  http://forums.gavrikoff.net/public/style_emoticons/default/tro.gif  или когда стоишь в поклоне перед белым другом и думаешь иссякнет ли поток...мне кажется это не разумное понимание а физиологическое, имхо, любой физиологический урок намного показательней и запоминается наподольше, чем все разумные доводы. Именно поэтому доводы и перестают работать, когда чувство голода....ибо оно физиологическое и вполне реальное, а все доводы на его фоне смотрятся весьма надуманными...так что быть тупым или острым уже не имеет значения

0

15

#p71666,Д.С. написал(а):

... одним идиотом станет меньше... http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif .... но придут другие http://smiles.bbmix.ru/1173.gif  http://forums.gavrikoff.net/public/style_emoticons/default/tro.gif

Ну да, жестковато написано..., жизненно зато  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

#p71667,Katarina написал(а):

доводы и перестают работать, когда чувство голода....ибо оно физиологическое и вполне реальное, а все доводы на его фоне смотрятся весьма надуманными...

Но вот когда мы находимся в общественном месте, где туалета нет, а очень хочется, мы что делаем? Терпим. Потому что, не смотря на то, что это физиологическое мы знаем (а скорее даже нет  http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif ) какие будут последствия, если мы посреди всех людей снимем штаны и справим нужду. И мы, живя в обществе, научились эту физиологичность контролировать. Значит и голод можем. Человек без туалета продержаться может намного меньше, чем без еды, а вот нате вам голод терпеть не можем, вранье! Не верю  http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif
Вот пусть жрать без повода так же стыдно будет, как с...ть прилюдно  http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

+5

16

#p71670,Alice написал(а):

Ну да, жестковато написано..., жизненно зато 

Но вот когда мы находимся в общественном месте, где туалета нет, а очень хочется, мы что делаем? Терпим. Потому что, не смотря на то, что это физиологическое мы знаем (а скорее даже нет   ) какие будут последствия, если мы посреди всех людей снимем штаны и справим нужду. И мы, живя в обществе, научились эту физиологичность контролировать. Значит и голод можем. Человек без туалета продержаться может намного меньше, чем без еды, а вот нате вам голод терпеть не можем, вранье! Не верю  
Вот пусть жрать без повода так же стыдно будет, как с...ть прилюдно

http://forums.gavrikoff.net/public/style_emoticons/default/tro.gif

0

17

#p71670,Alice написал(а):

Вот пусть жрать без повода так же стыдно будет, как с...ть прилюдно  http://smiles.kolobok.us/user/vala_02.gif

http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif  http://smiles.bbmix.ru/1063.gif

#p71664,Alice написал(а):

Ощущение вкуса во рту - это секунды!

Вот, именно. Пять минут во рту и всю жизнь на боках и на  http://smiles.kolobok.us/artists/just_cuz/JC_moon.gif .
Просто надо правильно питаться, то бишь НУПно с соблюдением закона кормовой базы и всё будет замечательно.

+2

18

#p71670,Alice написал(а):

И мы, живя в обществе, научились эту физиологичность контролировать. Значит и голод можем. Человек без туалета продержаться может намного меньше, чем без еды, а вот нате вам голод терпеть не можем, вранье! Не верю  http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif

http://tarotangel.ru/forum/images/smilies/plus1.gif И я не верю. Даже сутки без еды организм не воспринимает как голод, даже обмен веществ не понижается, а тут ночь не покушали  и уже прямо голод-голод.... http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif

+3

19

#p71687,Lakshmi написал(а):

И я не верю. Даже сутки без еды организм не воспринимает как голод, даже обмен веществ не понижается, а тут ночь не покушали  и уже прямо голод-голод....

обмен веществ не понижается, а гормональные сигналы "дай пожрать" идут http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
кстати, давно подозревая  у себя особо нежные отношения с центром голода, я его периодически выключаю, зато когда он включается, насыщение наступает позже обычного, думаю, что при  всех моих изощрениях и ухищрениях, мой организм научился их распознавать и ехидно подсмеивается надо мной.

Отредактировано Katarina (2015-03-20 15:17:23)

0

20

#p71770,Katarina написал(а):

обмен веществ не понижается, а гормональные сигналы "дай пожрать" идут http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Эти гормональные сигналы первисточником имеют психику, а не какие-то неведомые резоны.
Кто-то пытается (и их что-то много) - спереть всё на уровень глюкозы...
Но кто бывал в гипогликемии - уверен, скажет, что есть не хотелось. А обморок - вот он.

+1

21

#p71772,Д.С. написал(а):

Эти гормональные сигналы первисточником имеют психику, а не какие-то неведомые резоны.
Кто-то пытается (и их что-то много) - спереть всё на уровень глюкозы...
Но кто бывал в гипогликемии - уверен, скажет, что есть не хотелось. А обморок - вот он.

психика может быть источником чего угодно, конечно. но гормоны - это уже уровень вполне физиологический. И диабет тоже заболевание не психическое, а вполне себе метаболическое, как и тахикардия - симптом физиологический, так что на психику можно кивать сколько угодно. Если не сразу, то потом, организм всенепременно нажрет свое или замедлит обмен до состояния стояния. Ну вот и расскажи ему, что он не голоден. Мой вот сегодня действительно не голоден, ВООБЩЕ, и это признак болезненный  http://forums.gavrikoff.net/public/style_emoticons/default/tro.gif
здоровый организм кушать хочет в соответствии с сигналами центра голода, которые регулируются тоже уж никак не психологически.

0

22

#p71770,Katarina написал(а):

центром голода, я его периодически выключаю

А как ты выключаешь центр голода?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif
Я тоже хочу научиться  http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

0

23

#p71818,Ontario написал(а):

А как ты выключаешь центр голода?  
Я тоже хочу научиться

гарциния камбоджийская угнетает аппетит, ну и отдельные рецептурные препараты. отмена коих вызывает такой жор, что уже похоже на булимическое расстройство,  лучше не практиковать, I swear

0

24

#p71822,Katarina написал(а):

гарциния камбоджийская

Пробовала я ее как то. Не влияла на меня.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif
Может надо было по-многу принимать http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

#p71822,Katarina написал(а):

отдельные рецептурные препараты

http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

0

25

Эфедрин очень хорошо "выключает" чувство голода.

0

26

#p71842,Д.С. написал(а):

Эфедрин очень хорошо "выключает" чувство голода.

не факт, у некоторых вот включает...особенно пост-жор...а с учетом того, что эфедриносодержащие добавки рекомендуется принимать утром, то к вечеру как раз и приходит чудо-жор...оч. вовремя для диетящихся...
Есть еще меридиа, ну и прочие на основе сибутрамина...эффект изумительный, кушать не хочется вообще и долго...но вечно-то их пить не будешь, а вот потоооооооооооооооооооом... http://forums.gavrikoff.net/public/style_emoticons/default/tro.gif

0

27

#p71770,Katarina написал(а):

а гормональные сигналы "дай пожрать" идут

Это не гормональные сигналы. И вообще не важно, какие это сигналы - их можно и проигнорировать.  http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif

0

28

#p71883,Lakshmi написал(а):

И вообще не важно, какие это сигналы - их можно и проигнорировать.  http://smiles.kolobok.us/standart/pleasantry.gif

Игнорирование голода - плохая идея....  http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif
Потом обязательно все силы будут приложены к запасанию энергии... догадайся, в виде чегоhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

0

29

#p71954,Д.С. написал(а):

Игнорирование голода - плохая идея....

Не голода - сигналов. Нет никакого голода после 8 часов без еды. http://www.kolobok.us/smiles/standart/agree.gif  А после 2-3 часов после еды хотеть кушать вообще чисто психология.

Во тяжелые времена нашей с вами эволюции эффективная адаптация к голоду была крайне важной для выживания. Снижение уровня метаболизма во время голодания позволяло нам жить дольше, увеличивая вероятность того, что мы всё таки найдем, что покушать. Голодание – это значит буквально «голодание». Это не значит пропуск приема пищи или 24 часа без еды. И даже не трое суток без еды. Вера в то, что пропуск приема пищи или кратковременное голодание вызывает «режим голодания» настолько абсурдна и нелепа, что мне хочется шагнуть из окошка.

В бесчисленные исследования по теме, которые мне попадались, показывают первые признаки снижения метаболизма в ответ на голодание после 60 часов (-8% от уровня метаболизма в покое). Другие исследования указывают на неизменность метаболизма до 72-96 часов (George Cahill привнес огромный вклад в эту тему)

Может прозвучать парадоксально, но вообще-то обмен веществ даже повышается во время краткосрочного голодания. Приведу более конкретные цифры – исследования показали увеличение на 3.6-10% после 36-48 часов (Mansell PI, et al, и Zauner C, et al). И в этом есть смысл с точки зрения эволюции. Эпинефрин и норэпинефрин (адреналин/норадреналин) обостряют наш разум и заставляют что-то делать. Как раз то, что надо, чтобы замотивировать нас на поиск еды, охоту за добычей, тем самым поднять шансы на выживание. В определенный период, после нескольких дней без еды, этот механизм становится не выгодным для выживания, и скорее приносит больше вреда, чем пользы; вместо этого механизм сохранения энергии становится более выгодным. Но в любом случае, обмен веществ увеличивается в период кратковременного голодания (до 60 часов).

Опять же я подобрал достаточно показательные примеры того, насколько абсурдным является байка о «режиме голодания», особенно когда мы видим, что в определенном контексте дела обстоят противоположным образом. Отсюда.

#p71954,Д.С. написал(а):

Потом обязательно все силы будут приложены к запасанию энергии...

Я столько не голодаю, чтобы наступило пресловутое потом. :music:

0

30

#p71883,Lakshmi написал(а):

Это не гормональные сигналы. И вообще не важно, какие это сигналы - их можно и проигнорировать.

а вот тут я согласна с Дмитрием, игнорировать их нельзя. Ты сама писала, что при ИГ чувство голода быть не должно, это неправильно. Потому что испытывая физиологический голод, организм жрет меня, а с учетом недостатка у меня же жировой ткани он жрет мое самое ценное от меня http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif . К тому же дальнейшее игнорирование сигналов о наступлении голода ведет к снижению моих умственных способностей и уровня физической активности. У меня сначала падает давление, а потом и все остальное, шевелиться не хочется, кроме как в сторону еды, а потом и в сторону еды не хочется, хочется лежать смотреть в потолок или сразу сдохнуть. Ну и нах мне такая жизнь? На сушке месяца 2 еще можно потерпеть ради результата, но в жизни я таких психически здоровых людей не знаю, во-первых способных терпеть физиологический голод и интуитивно не ищущих еды, а во-вторых не срывающихся после, с соответствующими печальными последствиями. А запасается потом действительно больше, и уж никак не мяса.

+1