Психология переедания: по порядку>>

Страница: « 1 2

Сообщений 31 страница 39 из 39

Поделиться12013-09-06 04:32:46

Автор: Ontario
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 6769
Уважение: +3610
Позитив: +1912
Пол: Женский
Провел на форуме:
3 месяца 1 день
Последний визит:
2017-04-24 21:08:24

Набор статей (внимание - многобукв!!!), помогающих "погонять тараканов" в собственной голове. Сразу предупреждаю, что к НУП не имеет ни малейшего отношения, но так как на этом форуме большинство (включая меня) озабочены вопросами либо как похудеть, либо как не набрать вес, то почитать ИМХО очень полезно. Надеюсь модератор не обидится за оффтоп

Хоть и стыдно немного, но все же поделюсь, как прочтение этих статей помогло лично мне - я начала выбрасывать недоеденную (собой и ребенком) еду, какая бы хорошая или дорогая она не была. Не знаю, наверное это из детства заложилось, что хорошую (не испорченную в смысле) еду выбрасывать нельзя, надо доесть, ну вот такие у меня до недавнего времени "тараканы" в голове водились :tomato:

Возможно прочтение этих статей поможет еще кому нибудь выявить и преодолеть какую нибудь вредную привычку, мешающую похудению

Итак, <<Психология переедания: по порядку>>

Отредактировано Ontario (2013-09-06 04:35:11)

Поделиться312015-03-22 19:15:52

Автор: Katarina
Активный участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2014-12-24
Приглашений: 0
Сообщений: 5651
Уважение: +3269
Позитив: +606
Пол: Женский
Возраст: 48 [1976-04-21]
Провел на форуме:
1 месяц 1 день
Последний визит:
2016-09-28 14:08:49

#p71970,Lakshmi написал(а):

обмен веществ увеличивается в период кратковременного голодания (до 60 часов).

все байки, которые рассматривает автор, рассматриваются для обычноедов, а не для тех, кто находится в кетозе. В кетозе гликогеновые депо пусты, соответственно ни о каких 60 часах (время необходимое для полного опустошения гликогеновых депо) не идет. А если депо не заполнены до конца как в моем случае, ибо сожранное предварительно мороженое было тут же и израсходовано на тренировке, то голод был такой, что мама не горюй. Голод УЖЕ есть в кетозе, и каждый прием пищи для организма воспринимается как голод, если не было ДОСТАТОЧНО углеводов для пополнения депо. Я тоже охотно читала все эти "развенчанные" байки. Могу заметить только, что с автором не согласна ни по одному из пунктов, что касается кетоза. Во всяком случае, мой опыт опровергает его утверждения.

Поделиться322015-03-22 19:20:27

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 49 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

#p72002,Katarina написал(а):

а с учетом недостатка у меня же жировой ткани он жрет мое самое ценное от меня

Ну ко мне это не относится, у меня, слава богу, есть что жрать.

#p72002,Katarina написал(а):

Ты сама писала, что при ИГ чувство голода быть не должно, это неправильно.

Его (чувства голода) не может быть по определению, то, что я принимала за чувство голода - не более, чем условный рефлекс (привычка пожрать в определенное время суток).

Давайте чтобы не голословить, обратимся к физиологии.

Голодом и насыщением заведует гипоталамус. Среди его подкорковых ядер находится особый пищевой центр. Большая заслуга в установлении этого факта принадлежит нобелевскому лауреату в области физиологии Ивану Петровичу Павлову. Задача пищевого центра — формирование пищевого поведения, то есть заботы о постоянной сытости. Пищевой центр состоит из двух разделов: первый отвечает за чувство голода, а второй — за чувство насыщения. До мозга сведения о голоде и насыщении доходят двумя способами — через нервы, идущие от желудка и кишечника, и через вещества, содержащиеся в крови. Для доказательства этого было проведено два эксперимента. Нервы отвечают за объём и вес: учёные раздули в желудке у голодного животного резиновый баллон и таким способом подавили у того чувство голода. Но лишь на короткое время, так как пища, помимо того, что заполняет желудок и кишечник, ещё расщепляется и всасывается из желудочно-кишечного тракта в кровь. Значит, у сытого человека продуктов пищеварения в крови больше, чем у голодного. Пищевой центр отслеживает эти изменения состава крови, причём не по одному, а по нескольким веществам (глюкозе, аминокислотам, продуктам распада жиров), чтобы избежать ошибки. Чтобы доказать это, был проведён другой опыт. Учёные перелили давно не евшему псу кровь его сытого собрата, в результате голодная собака потеряла всякий интерес к еде. Чувство голода исчезает во время физической нагрузки, при волнении и опасности организм притупляет эти чувства, так как они мешают трезво оценить ситуацию.

Таким образом, спустя часов 8 после еды пищевой центр обнаруживает, что в крови падает сахар и дает команду печени запустить глюконеогенез, что автоматом насыщает кровь аминокислотами (структурными, потому что организм находится в стадии катаболизма) Таким же макаром кровь насыщается жирными кислотами и кетоновыми телами. Так что чувство голода после 8-24 часов без еды - ложное. Я ему не верю и поэтому игнорирую. И поэтому останусь при своем мнении.

Голодание – это значит буквально «голодание». Это не значит пропуск приема пищи или 24 часа без еды.

Поделиться332015-03-22 19:22:58

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 49 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

#p72003,Katarina написал(а):

все байки, которые рассматривает автор, рассматриваются для обычноедов, а не для тех, кто находится в кетозе. В кетозе гликогеновые депо пусты

Поверь, 60 часов без еды опустошит гликогеновые депо даже у самого накаченного бодибилдера.

#p72003,Katarina написал(а):

Могу заметить только, что с автором не согласна ни по одному из пунктов

Ну, дело твоё, я же не убеждаю. Только зачем ты применяешь if, если заведомо не согласна с автором?

Поделиться342015-03-23 02:31:56

Автор: Katarina
Активный участник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2014-12-24
Приглашений: 0
Сообщений: 5651
Уважение: +3269
Позитив: +606
Пол: Женский
Возраст: 48 [1976-04-21]
Провел на форуме:
1 месяц 1 день
Последний визит:
2016-09-28 14:08:49

#p72006,Lakshmi написал(а):

Только зачем ты применяешь if, если заведомо не согласна с автором?

#p72006,Lakshmi написал(а):

Поверь, 60 часов без еды опустошит гликогеновые депо даже у самого накаченного бодибилдера.

это несомненно, только ни один бодибилдер 60 часов голода практиковать не будет, очевидно как раз по причине потерь мышечной массы, а уж никак ни ее набора. Те самые структурные белки, которые должны поступить в кровь и сигнализировать о том, то голода нет - и есть распад мышечной ткани. А если ты, когда-нибудь увидишь как ребята тренируются, чтобы хотя бы 100 г этого мяса прирастить....то думаю, вопрос почему не практикуют отпадет сам собой.
пример соревновательной подготовки
Насчет зачем применяю ИГ, совершенно другой вопрос, это вопрос целесообразности ИГ, а не вопрос, что считать физиологическим голодом. До сих пор у меня и не получилось его ежедневно его применить. Опыт временного применения в кетозе был неудачен, страдает качество тренировок. Еще одна попытка будет с углеводами. По сути это уже будет не совсем привычный для меня НУП. IF будет после углеводных загрузок по новому плану. А это уже не ситуация физиологического голода. Вот и посмотрю, что получится.

Отредактировано Katarina (2015-03-23 02:40:36)

Поделиться352015-03-23 04:27:10

Автор: Д.С.
Активный участник
Откуда: Красноярский край
Зарегистрирован: 2013-11-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7872
Уважение: +5608
Позитив: +6846
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1961-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 1 день
Последний визит:
2021-03-12 14:48:40

#p71970,Lakshmi написал(а):

Ну так повторю...
Голод - уже произошло переключение организма и его систем. Психихики - на поиск жратвы, гормонов на запасание... и т.д.

Ну так повторю...
Иллюзии - это удобно, но непрактично.

Поделиться362015-03-23 04:28:35

Автор: Д.С.
Активный участник
Откуда: Красноярский край
Зарегистрирован: 2013-11-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7872
Уважение: +5608
Позитив: +6846
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1961-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 1 день
Последний визит:
2021-03-12 14:48:40

новые глюки... :flirt:

Отредактировано Д.С. (2015-03-23 04:29:10)

Поделиться372015-03-23 10:53:06

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 49 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

#p72043,Katarina написал(а):

Те самые структурные белки, которые должны поступить в кровь и сигнализировать о том, то голода нет - и есть распад мышечной ткани.

Есть такое понятие как азотистый баланс. Ничто не мешает грамотному спортсмену создавать положительный азотистый баланс в течении суток, сочетая его с периодами голода, после которого этот самый положительный баланс создать намного легче.

#p72061,Д.С. написал(а):

Голод - уже произошло переключение организма и его систем. Психихики - на поиск жратвы, гормонов на запасание... и т.д.

Ну так повторю...

И я повторю - я столько не обхожусь без пищи, чтобы включился голод - крайний дефицит в крови питательных веществ.

Поделиться382015-03-24 06:13:03

Автор: Д.С.
Активный участник
Откуда: Красноярский край
Зарегистрирован: 2013-11-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7872
Уважение: +5608
Позитив: +6846
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1961-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 1 день
Последний визит:
2021-03-12 14:48:40

#p72084,Lakshmi написал(а):

И я повторю - я столько не обхожусь без пищи, чтобы включился голод - крайний дефицит в крови питательных веществ.

Т.е. голода как чувства голода - не бывает? Или? Или ты себя убеждаешь, что это ещё пока неправильный голод?!

Поделиться392015-03-24 10:28:30

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 49 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

#p72159,Д.С. написал(а):

Т.е. голода как чувства голода - не бывает?

Есть разные физиологические симптомы как шебуршание в области солнечного сплетения, бывает чувствую усиленное выделение желудочных соков. Но это всё условная рефлексия. Я просто знаю, что в крови питательные вещества есть и если первые симптомы проигнорировать, то они проходят. Но бывает, что кружится голова и тошнит - это признак того, что сахар падает. Такое изредка случается, когда опустошение гликогена происходит в дневное время (обычно ночью). И тут нет повода для паники. Печень не может в одну секунду перестроится на глюконеогенез, нужно некоторое время и в это время могут и проявляться такие симптомы. И я не голодаю больше 20 часов, а 20 часов ни один серьезный источник, включая литературу по биохимии и медицине, не называет голодом, это просто пропуски приемов пищи. Пропуск приема пищи и вынужденное голодание - небо и земля.