Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания » НУП и здоровье » Диабет II типа и работа печени.>>

Диабет II типа и работа печени.>>

Страница: 1
Тема закрыта

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

  • Автор: Д.С.
  • Активный участник
  • Д.С.
  • Откуда: Красноярский край
  • Зарегистрирован: 2013-11-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7872
  • Уважение: +5608
  • Позитив: +6846
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2021-03-12 14:48:40

Экспериментально (у отца, к чёрту бы такие эксперименты  http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif ) обнаружена существенная связь в детоксикационных способностях печени и уровнем сахара.
Был прием орнитина (Гепа-Мерц) и сахар скатился почти до плинтуса (3,5). После окончания курса начал опять расти, зараза.

Орнитин просто служит для дополнительного связывания избыточного азота (аммика, если не ошибаюсь). Но количество белка в рационе и так не очень-то и большое.

Как это может быть связать друг с другом и как разрулить сию коллизию грамотно?

0

2

  • Автор: Ontario
  • Активный участник
  • Ontario
  • Зарегистрирован: 2013-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6769
  • Уважение: +3610
  • Позитив: +1912
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    3 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-04-24 21:08:24
#p39631,Д.С. написал(а):

Орнитин просто служит для дополнительного связывания избыточного азота

В справочнике сказано что так же стимулирует выработку инсулина (может в этом причина такого поведения сахара ?):

Фармакология
Фармакологическое действие - дезинтоксикационное, гипоазотемическое, гепатопротективное.

Оказывает гипоаммониемическое действие. Утилизирует аммонийные группы в синтезе мочевины (орнитиновый цикл). Снижает концентрацию аммиака в плазме крови, способствует нормализации КЩС организма и выработке инсулина и СТГ. Улучшает белковый обмен при заболеваниях, требующих парентерального питания.

При приеме внутрь орнитина аспартат диссоциирует на составляющие его компоненты (орнитин и аспартат), которые всасываются в тонкой кишке путем активного транспорта через кишечный эпителий.

Выводится с мочой через цикл мочевинообразования.

Ссылка

+2

3

  • Автор: Д.С.
  • Активный участник
  • Д.С.
  • Откуда: Красноярский край
  • Зарегистрирован: 2013-11-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7872
  • Уважение: +5608
  • Позитив: +6846
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2021-03-12 14:48:40

Лена, спасибо! А то нет времени на поиски.
Значит нужна некоторая стимуляция выработки инсулина. Мб, добавление углеводов или иных его стимуляторов. Да неужто придётся читать М?! http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif

0

4

  • Автор: Ontario
  • Активный участник
  • Ontario
  • Зарегистрирован: 2013-08-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6769
  • Уважение: +3610
  • Позитив: +1912
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    3 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-04-24 21:08:24
#p39633,Д.С. написал(а):

иных его стимуляторов

недавно что то подобное обсуждали у Raduga в дневнике
⇓
Ссылка на источник

0

5

  • Автор: Lakshmi
  • Администратор
  • Lakshmi
  • Зарегистрирован: 2012-12-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23640
  • Уважение: +9582
  • Позитив: +6205
  • Пол: Женский
  • Возраст: 50 [1974-04-28]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    2024-01-05 22:36:17
#p39633,Д.С. написал(а):

Мб, добавление углеводов

А у отца есть лишний вес? Если есть, это может говорить о том, что имеется инсулиновая резистентность, тогда лишние углеводы ни к чему.

Насколько мне известно, при СД 2 типа функция поджелудочной, отвечающая за выработку инсулина, не нарушена. Инсулина выделяется достаточно, но у клеток нет к нему чувствительности. Дополнительный сахар просто зависнет в крови. А дополнительный инсулин усилит резистентность.

Просто рассуждаю. :dontknow:

0

6

  • Автор: Д.С.
  • Активный участник
  • Д.С.
  • Откуда: Красноярский край
  • Зарегистрирован: 2013-11-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7872
  • Уважение: +5608
  • Позитив: +6846
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2021-03-12 14:48:40
#p39640,Lakshmi написал(а):

есть лишний вес?

Весь в животе. Но много.

#p39640,Lakshmi написал(а):

А дополнительный инсулин усилит резистентность.

Где-то тут засада есть. Это очевидно.Упал до 3,5, после прекращения приемы орнитина поднялся до 8. Несмотря на кетодиету. Шит.

0

7

  • Автор: Lakshmi
  • Администратор
  • Lakshmi
  • Зарегистрирован: 2012-12-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23640
  • Уважение: +9582
  • Позитив: +6205
  • Пол: Женский
  • Возраст: 50 [1974-04-28]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    2024-01-05 22:36:17
#p39644,Д.С. написал(а):

.Упал до 3,5

Возможно, лекарство заблокировало усиленную выработку глюкозы печенью.

+1

8

  • Автор: Vilka
  • Активный участник
  • Vilka
  • Откуда: Великий Новгород
  • Зарегистрирован: 2013-01-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 433
  • Уважение: +280
  • Позитив: +15
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-07-05]
  • Провел на форуме:
    5 дней 19 часов
  • Последний визит:
    2015-05-01 20:59:39
#p39640,Lakshmi написал(а):

Насколько мне известно, при СД 2 типа функция поджелудочной, отвечающая за выработку инсулина, не нарушена. Инсулина выделяется достаточно, но у клеток нет к нему чувствительности.

Это зависит от стажа СД II и скорости его развития. Со временем инсулярный аппарат истощается и инсулина становится мало.

Д.С. а можно узнать предисторию, а то вопрос не очень понятен, как-будто вырван из контекста.

0

9

  • Автор: Д.С.
  • Активный участник
  • Д.С.
  • Откуда: Красноярский край
  • Зарегистрирован: 2013-11-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7872
  • Уважение: +5608
  • Позитив: +6846
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2021-03-12 14:48:40

Диабет 2т диагностирован давно. Но судя по проблемам с ногами, начался ещё раньше, т.к. размер живота месяцев на 11-12 тянет.
В декабре началась брадикардия, чсс 36. Думаю, от того, что невропатолог назначил миорелаксант центрального действия в качестве снотворного. Через месяц и засбоило сердце.
Предложил перейти на кетодиету, что и было сделано.
Постепенно пульс повышался.
Было воспаление, зубы; сильно, за 200 выросло давление. После удаления начало снижаться.
Не уследил и по рекомендации кардиолога отец начал пить лизиноприл и пульс опять упал с 48-50 до 40.
Сахар снажался всё время, но дозировки метформина оставались 2/3 от прежних.
Стало болеть справа, жалобы на печень. Во время приёма орнитина сахар упал до 3,5. После отмены сахароснижающих поднялся до 5. После окончания курса орнитина сахар опять стал повышаться до 8. С возобновлением приема метформина постепенно  снизился до 6,5.

0

10

  • Автор: Vilka
  • Активный участник
  • Vilka
  • Откуда: Великий Новгород
  • Зарегистрирован: 2013-01-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 433
  • Уважение: +280
  • Позитив: +15
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-07-05]
  • Провел на форуме:
    5 дней 19 часов
  • Последний визит:
    2015-05-01 20:59:39

Значит рано метформин отменять. Он же работает над улучшением чувствительности к инсулину.
А для чего принимали Орнитин?

0

11

  • Автор: Lakshmi
  • Администратор
  • Lakshmi
  • Зарегистрирован: 2012-12-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23640
  • Уважение: +9582
  • Позитив: +6205
  • Пол: Женский
  • Возраст: 50 [1974-04-28]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    2024-01-05 22:36:17
#p39658,Д.С. написал(а):

размер живота месяцев на 11-12 тянет.

12 месяцев чего? http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif

#p39655,Vilka написал(а):

Со временем инсулярный аппарат истощается и инсулина становится мало.

В таком случае диагностируют СД 1 и сажают на инсулин.

0

12

  • Автор: Paleolithica
  • Активный участник
  • Paleolithica
  • Зарегистрирован: 2013-01-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1460
  • Уважение: +963
  • Позитив: +182
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    9 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2016-01-02 02:11:45
#p39633,Д.С. написал(а):

инсулина

Можно пойти другим путём: не стимулировать выработку инсулина, а угнетать глюкагон.

0

13

  • Автор: Lakshmi
  • Администратор
  • Lakshmi
  • Зарегистрирован: 2012-12-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23640
  • Уважение: +9582
  • Позитив: +6205
  • Пол: Женский
  • Возраст: 50 [1974-04-28]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    2024-01-05 22:36:17

Дмитрий, корми отца кокосовым маслом. У моей мамы тоже сахар повышен, я её приучила и она пьет пуленепробиваемый какао. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

14

  • Автор: Д.С.
  • Активный участник
  • Д.С.
  • Откуда: Красноярский край
  • Зарегистрирован: 2013-11-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7872
  • Уважение: +5608
  • Позитив: +6846
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2021-03-12 14:48:40
#p39673,Vilka написал(а):

А для чего принимали Орнитин?

Печени плохо было.
Вообще-то я грешил на отечественное "сливочное" масло. Но уговорить перейти на импортное не получилось.

#p39691,Lakshmi написал(а):

12 месяцев чего? http://smiles.kolobok.us/big_standart/scare3.gif

Да, это аналогия с величиной живота при беременности. Может и некоторое преувеличение, но несильное. Б0льшая часть масса тела - там.

0

15

  • Автор: Vilka
  • Активный участник
  • Vilka
  • Откуда: Великий Новгород
  • Зарегистрирован: 2013-01-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 433
  • Уважение: +280
  • Позитив: +15
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-07-05]
  • Провел на форуме:
    5 дней 19 часов
  • Последний визит:
    2015-05-01 20:59:39
#p39691,Lakshmi написал(а):

В таком случае диагностируют СД 1 и сажают на инсулин.

Диагноз остается прежний СД II, а вот на инсулин действительно сажают.

#p39749,Д.С. написал(а):

Печени плохо было.

Понятно.
А на фоне кето размер живота как-то стал меняться?

+1

16

  • Автор: Д.С.
  • Активный участник
  • Д.С.
  • Откуда: Красноярский край
  • Зарегистрирован: 2013-11-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7872
  • Уважение: +5608
  • Позитив: +6846
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2021-03-12 14:48:40
#p39762,Vilka написал(а):

А на фоне кето размер живота как-то стал меняться?

Пока не уточнял. Но его же никто не мерял. И на весы его не загонишь.  Придется с сегодняшнего дня начать мониторинг. А у мамы масса тела снизилась. Незначительно. Теперь послеобеденный вес совпадает с прежним утренним.

0

17

  • Автор: Lakshmi
  • Администратор
  • Lakshmi
  • Зарегистрирован: 2012-12-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23640
  • Уважение: +9582
  • Позитив: +6205
  • Пол: Женский
  • Возраст: 50 [1974-04-28]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    2024-01-05 22:36:17
#p39762,Vilka написал(а):

Диагноз остается прежний СД II, а вот на инсулин действительно сажают.

А там ещё чуть чуть и свой собственный вообще перестанет вырабатываться и, здравствуй,  СД1. Хотя, тут уже наименование диагноза роли играть не будет - пожизненный инсулин.

0

18

  • Автор: Vilka
  • Активный участник
  • Vilka
  • Откуда: Великий Новгород
  • Зарегистрирован: 2013-01-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 433
  • Уважение: +280
  • Позитив: +15
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-07-05]
  • Провел на форуме:
    5 дней 19 часов
  • Последний визит:
    2015-05-01 20:59:39
#p39857,Lakshmi написал(а):

Хотя, тут уже наименование диагноза роли играть не будет - пожизненный инсулин.

Это точно. Но структура диагноза при этом не меняется. Если у человека на фоне прогреесирования диабета появляется необходимость перевода на инсулин и своя железа перестает его вырабатывать. Диагноз все равно будет СД II тип на инсулинотерапии, компенсированный (или нет) течение такое-то и т.д.

0

19

  • Автор: Lakshmi
  • Администратор
  • Lakshmi
  • Зарегистрирован: 2012-12-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23640
  • Уважение: +9582
  • Позитив: +6205
  • Пол: Женский
  • Возраст: 50 [1974-04-28]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    2024-01-05 22:36:17
#p39873,Vilka написал(а):

Если у человека на фоне прогреесирования диабета появляется необходимость перевода на инсулин и своя железа перестает его вырабатывать

А так и случается, это самое предсказуемое развитие событий при современных методах лечения и детотерапии. То ли дело лечение диабета в 1920-х годах до того, как стали использовать инсулин. http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

0

Тема закрыта
Страница: 1

Вы здесь » Low Carb Zone-Теория и практика низкоуглеводного питания » НУП и здоровье » Диабет II типа и работа печени.>>