Carb Back Loading Program>>

Поделиться12014-12-01 14:18:19

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 50 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

Бродила сегодня по сайтам и набрела на блог некоего Джона Кифера с его программой Carb Back Loading Program И внезапно я приняла решение попробовать то, что вчера мне казалось просто невероятным. Я буду есть углеводы. В дни тренировок и строго после тренировок. Конечно, пончики, гамбургеры и тортики есть я не планирую. Поэтому нужно будет найти такой углевод, который отвечал бы требованиям - был с высоким гликемическим индексом и был более менее натуральным, то есть нерафинированным продуктом.

Предполагаю, что с кетоза придется сойти. Я готова. Кетоз на данном этапе помогает мне чувствовать себя хорошо. Но он не помогает мне худеть. Поэтому я буду использовать всевозможные программы для того, чтобы довести тело до того состояния, которое я сочту удовлетворительным, а потом опять прыгну в кетоз. Мне он нравится.

Материалы по теме

◄Carb Back Loading.pdf

◄ The Biorhythm Diet by Borge Fagerli

◄ Немецкий форум CBL-Log für alle

◄ Исследование на пабмеде про тех самых полицейских, о которых шла речь в диете Biorhythm.

◄Carbs At Night: Fat Loss Killer Or Imaginary Boogeyman? Written by Layne Norton

◄Evening Carbs will not make you Fat

◄Advanced Concept – kosthold v2.0

◄Кратко о системе Кифера + ссылка на книгу

◄Does Carb Backloading Work? A Scientific Review

◄Интервью: Carb Back-Loading with John Kiefer

◄Исследование: Circadian system, sleep and endocrinology.

◄Джон Берарди про инсулин

◄Анаболическое окно после тренировки.

◄Кусочек книги John-Kiefer-The-Carb-Nite-Solution-eBook-Free-Download-PDF

◄Carb Back-Loading, take II - Много информации, много ссылок и исследований

◄Конспект книги Carb Nite Solution (CNS) + комментарии Ontario

◄Is Carb Nite® Right For You?

◄Форум, посвященный CBL и CNS

◄Book Excerpt: The Carb Nite Solution

◄Подкаст: John Kiefer & Dr. Rocky Patel отвечают на вопросы

◄Краткий обзор диеты Дэна Дюшена - How To Use The Body Opus Diet

◄Видео: результаты обратной углеводной загрузки

◄Структурированный рефид - часть 1

◄Про новую добавку, которую продает Кифер - Carb Shock.

◄The Power Of A Refeed And Leptin!

◄Effects of short-term carbohydrate or fat overfeeding on energy expenditure and plasma leptin concentrations in healthy female subjects.

◄Углеводная загрузка наоборот. Intermittent, low-carbohydrate diets more successful than standard dieting, study finds☼

◄12-недельная вариация углеводной загрузки

◄Анти-возрастной палео-протокол. A Dietary Protocol for Optimal Health, Body Composition, Longevity, and Satiety

◄Carb Back Loading по Квасневскому

◄Обсуждение "Углеводов на ночь" на форуме Квасневского.

◄The plan(s) that encompass what I colloquially call ‘Cheat Mode’ is merely a combination of leangains style Intermittent Fasting, with John Kiefer’s notion of Carb-backloading.

◄The Overfeeding Overview: High Fat, Carb, Protein, MCTs, Leptin, Testosterone, T3 & Reverse T3 - Get an Overview of the Consequences of Short- & Long-Term Overfeeding

◄Carbohydrates Past 6PM Will Make You ... Lean! Eating All Carbs in the Evening Increases Body Fat Loss by 28% Compared to Standard Low-Calorie Diet.

+5

Поделиться912014-12-11 11:11:14

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 50 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

Ontario, спасибо большое!! А получится

#p60472,Ontario написал(а):

избегать продукты содержащие high-fructose corn syrup, фруктозу, глицерин , sugar alcohols и транс-жиры

При таком меню?

#p60472,Ontario написал(а):

торты, пончики, чизкейк, печенье, шоколад и пр

#p60472,Ontario написал(а):

Загрузка углеводами этот метаболизм разгоняет, плюс повышает уровень лептина (который падает при снижении жировой массы) и понижает уровень грелина.

Ну говорю же, Кифер плагиатор. Чего он принципиально нового предложил? Ничего. Углеводные и калорийные рефиды используются уже давно в худеющей и наращивающей массу среде. Имхо.

0

Поделиться922014-12-11 11:20:36

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 50 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

Мы же практиковали калорийные рефиды. Именно с этой целью - раскачать обменку, встряхнуть лептин и щитовидку. И да

#p60472,Ontario написал(а):

на следующее утро лучше не взвешиваться (будет привес, который уйдет через пару дней)

Привес, который уходит при возврате к привычному калоражу. Бесполезный цикл.

0

Поделиться932014-12-11 14:36:48

Автор: Ontario
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 6769
Уважение: +3610
Позитив: +1912
Пол: Женский
Провел на форуме:
3 месяца 1 день
Последний визит:
2017-04-24 21:08:24

#p60494,Lakshmi написал(а):

Ну говорю же, Кифер плагиатор. Чего он принципиально нового предложил? Ничего. Углеводные и калорийные рефиды используются уже давно в худеющей и наращивающей массу среде.

Как давно?
Книге 10 лет уже

0

Поделиться942014-12-11 14:44:35

Автор: Ontario
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 6769
Уважение: +3610
Позитив: +1912
Пол: Женский
Провел на форуме:
3 месяца 1 день
Последний визит:
2017-04-24 21:08:24

Статья автора книги:
Is Carb Nite® Right For You?

В том числе объясняется отличие между CBL и CNS:

The principles in the two diets do not contradict one another. Carb Nite is designed for rapid fat loss while preserving as much muscle as possible. It’s made for anyone who needs to lose fat. Carb Back-Loading, on the other hand, caters only to people who perform heavy resistance training. Carb Back-Loading takes advantage of circadian rhythms and the changes in muscle tissue caused by heavy resistance training to allow, as much as possible, for someone to lose body fat while increasing muscle mass or strength. Carb Nite takes advantage of weekly rhythms to attenuate the hormonal lulls that prevent fat loss during normal weight-reducing diets.

+2

Поделиться952014-12-11 16:46:13

Автор: Ontario
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 6769
Уважение: +3610
Позитив: +1912
Пол: Женский
Провел на форуме:
3 месяца 1 день
Последний визит:
2017-04-24 21:08:24

Форум, посвященный CBL и CNS

+3

Поделиться962014-12-11 16:57:12

Автор: Ontario
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 6769
Уважение: +3610
Позитив: +1912
Пол: Женский
Провел на форуме:
3 месяца 1 день
Последний визит:
2017-04-24 21:08:24

#p60472,Ontario написал(а):

Почему именно такой протокол:

Объясняет сам автор книги:
We Have A Winner

+3

Поделиться972014-12-11 17:02:46

Автор: Ontario
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 6769
Уважение: +3610
Позитив: +1912
Пол: Женский
Провел на форуме:
3 месяца 1 день
Последний визит:
2017-04-24 21:08:24

#p60494,Lakshmi написал(а):

А получится

избегать продукты содержащие high-fructose corn syrup, фруктозу, глицерин , sugar alcohols и транс-жиры

При таком меню?

торты, пончики, чизкейк, печенье, шоколад и пр

Как вариант - готовить дома, а не есть покупные. Тогда точно получится

+2

Поделиться982014-12-11 17:47:05

Автор: Aлeксaндр
Активный участник
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 2014-05-21
Приглашений: 0
Сообщений: 847
Уважение: +717
Позитив: +469
Пол: Мужской
Возраст: 54 [1970-10-27]
Провел на форуме:
26 дней 8 часов
Последний визит:
2017-06-01 20:33:59

#p60541,Ontario написал(а):

Как вариант - готовить дома, а не есть покупные. Тогда точно получится

Сам Кифер и пишет, что всякие торты, плюшки и прочие пиццы только домашнего приготовления из натуральных продуктов, и ни в коем случае полуфабрикаты и т.п. из магазина.

+2

Поделиться992014-12-11 18:40:27

Автор: Ontario
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 6769
Уважение: +3610
Позитив: +1912
Пол: Женский
Провел на форуме:
3 месяца 1 день
Последний визит:
2017-04-24 21:08:24

Подкаст: John Kiefer & Dr. Rocky Patel отвечают на вопросы
Cyclical Ketogenic Diets For Health And Performance

немного ответов:

Один из вопросов:
Какой смысл делать углеводные загрузки, если я нахожусь в кетозе постоянно и отлично себя чувствую?
( "I see no reason why I should “cycle” in and out of ketosis. That seems a bit ridiculous to me, actually, when my performance is so fabulous remaining in ketosis virtually all the time. It’s been truly miraculous for me. What added benefits will I get from going out of ketosis on occasion rather than simply staying in a constant state of ketosis for my exercise performance?")
Ответ:
-длительное нахождение в кетозе подавляет гормональный фон (лептин, горм щитовидки, грелин, HGG)
- периодический инсулиновый выброс во время carb nite стимулирует метаболизм,

Еще вопрос:
Keifer утверждает что длительное следование кетодиете снижает уровни тестостерона, однако другие гуру низкоуглеводки не упоминают об этой проблеме.
"Keifer says that staying on a ketogenic diet for too long can lower your testosterone levels. But low-carb researchers like Dr. Steve Phinney and Dr. Jeff Volek never mention this as a long-term problem for people in a constant state of nutritional ketosis. On what basis does Keifer make this claim?"
Ответ:
Исследованиям в книге более 8 лет. Современные исследования не подтверждают эту гипотезу.
Необходимое условие для нормализации тестостерона на низкоуглеводке - кетогенная диета должна быть именно кетогенной, а именно moderate protein high fat, а не высокобелковой низкожировой!!! Необходимо достаточное поступление холестерина с пищей!!!

+3

Поделиться1002014-12-11 20:02:26

Автор: DrShumiloff
Активный участник
Откуда: Кострома
Зарегистрирован: 2014-07-18
Приглашений: 0
Сообщений: 113
Уважение: +116
Позитив: +58
Пол: Мужской
Возраст: 49 [1975-12-27]
Провел на форуме:
1 день 21 час
Последний визит:
2015-06-01 15:33:20

#p60544,Ontario написал(а):

Keifer утверждает что длительное следование кетодиете снижает уровни тестостерона, однако другие гуру низкоуглеводки не упоминают об этой проблеме.
...
Современные исследования не подтверждают эту гипотезу.

А все же, ИМХО, нет дыма без огня
Потому-то, может, рефиды и нужны...

0

Поделиться1012014-12-11 20:48:50

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 50 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

Лена, спасибо большое за ссылки и информацию!

#p60544,Ontario написал(а):

-длительное нахождение в кетозе подавляет гормональный фон (лептин, горм щитовидки, грелин, HGG)
- периодический инсулиновый выброс во время carb nite стимулирует метаболизм,

И всё таки, разве нельзя обеспечить мощный (максимально приближенный к углеводному) выброс инсулина, не выходя из кетоза? Не нравится мне идея присутствия в организме сразу двух видов топлива, один из которых в данный момент не нужен в принципе.

0

Поделиться1022014-12-11 20:58:43

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 50 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

#p60547,Lakshmi написал(а):

лептин, горм щитовидки, грелин

Эти гормоны можно простимулировать и обычным увеличением калорийности. Получилось же у Сэма Фелтама (или как там его фамиль?) убрать 3 см. в объемах на таком рационе.

0

Поделиться1032014-12-12 03:05:14

Автор: Ontario
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 6769
Уважение: +3610
Позитив: +1912
Пол: Женский
Провел на форуме:
3 месяца 1 день
Последний визит:
2017-04-24 21:08:24

#p60547,Lakshmi написал(а):

выброс инсулина, не выходя из кетоза?

Кифер клянется, что 4-6 часовый углеводный зажор раз в неделю не выбросит из кетоза

#p60548,Lakshmi написал(а):

Эти гормоны можно простимулировать и обычным увеличением калорийности.

Недавно обсуждали (вспомнить бы еще в какой теме ) статью и исследование на эту тему и выяснили, что увеличение калорийности без приема углей не влияет на лептин

+2

Поделиться1042014-12-12 03:08:55

Автор: Ontario
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 6769
Уважение: +3610
Позитив: +1912
Пол: Женский
Провел на форуме:
3 месяца 1 день
Последний визит:
2017-04-24 21:08:24

#p60548,Lakshmi написал(а):

Получилось же у Сэма

Ну ты сравнила, молодой парень абсолютно без лишнего веса и наверняка метаболически здоровый. Конечно у него получилось

+1

Поделиться1052014-12-12 03:45:47

Автор: Ontario
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 6769
Уважение: +3610
Позитив: +1912
Пол: Женский
Провел на форуме:
3 месяца 1 день
Последний визит:
2017-04-24 21:08:24

#p60451,Lakshmi написал(а):

за счет чего происходит липолиз после рефида? Механизм какой?

За счет кетоза. Низкоуглеводка между рефидами должна быть очень строгой.

#p60451,Lakshmi написал(а):

Белок тоже вызывает выброс инсулина. Для увеличения инсулинового индекса вовсе не обязательно выходить из кетоза, достаточно белковую пищу (желательно с высоким ИИ) совместить с граммами 20-30 углеводов одноразово.

Ну так Кифер и советует белки вместе с углеводами есть во время загрузки. 20-30г углей не маловато будет? Надо хотя бы 100

+2

Поделиться1062014-12-12 10:20:16

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 50 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

#p60563,Ontario написал(а):

Кифер клянется, что 4-6 часовый углеводный зажор раз в неделю не выбросит из кетоза

Это ещё страшнее. Если я буду в кетозе, метаболические пути будут заняты кетонами и жирными кислотами. А сахар-то что будет делать всё это время?? А бывает такое состояние, когда наполовину кетоз, а наполовину гликолиз? Лена, а он не уточняет сколько углеводов надо съесть (допустимо) во время зажора?

#p60563,Ontario написал(а):

увеличение калорийности без приема углей не влияет на лептин

Это плохо. Надо Круза перечитать, у него много есть о связи инсулина и лептина.

#p60569,Ontario написал(а):

20-30г углей не маловато будет? Надо хотя бы 100

Я понимаю, что маловато. Но 100 гр. сахара (пол стакана) разово в кетозную тушку......

0

Поделиться1072014-12-12 14:31:13

Автор: Д.С.
Активный участник
Откуда: Красноярский край
Зарегистрирован: 2013-11-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7872
Уважение: +5608
Позитив: +6846
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 1 день
Последний визит:
2021-03-12 14:48:40

#p60563,Ontario написал(а):

увеличение калорийности без приема углей не влияет на лептин

Хз.
Не плагиатор...

Обжираловку с последующей низкой калороийностью я использовал ещё в 82-м году .
Набранное на пирогах-тортах пельменях исчезало на третий-четвертый день... точнее не помню. А в целом за неделю набегал приличныое снижение массы.

0

Поделиться1082014-12-12 14:50:07

Автор: Ontario
Активный участник
Зарегистрирован: 2013-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 6769
Уважение: +3610
Позитив: +1912
Пол: Женский
Провел на форуме:
3 месяца 1 день
Последний визит:
2017-04-24 21:08:24

#p60577,Lakshmi написал(а):

А сахар-то что будет делать всё это время??

Повышать инсулин изо всех сил

#p60577,Lakshmi написал(а):

а он не уточняет сколько углеводов надо съесть (допустимо) во время зажора?

Не попадалось, надо поискать. Он предлагает только не стесняться и кушать углеводов побольше

#p60577,Lakshmi написал(а):

Надо Круза перечитать, у него много есть о связи инсулина и лептина.

Ну, учитывая каким образом Круз решил для себя проблему сброса последних "упрямых" килограммов - я бы не обольщалась на этот счет

+3

Поделиться1092014-12-12 15:09:52

Автор: Д.С.
Активный участник
Откуда: Красноярский край
Зарегистрирован: 2013-11-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7872
Уважение: +5608
Позитив: +6846
Пол: Мужской
Возраст: 63 [1961-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 1 день
Последний визит:
2021-03-12 14:48:40

#p60603,Ontario написал(а):

Ну, учитывая каким образом Круз решил для себя проблему сброса последних "упрямых" килограммов - я бы не обольщалась на этот счет

Мега аргумент.
Сильнее и не скажешь. Жесть. Браво , Лена!!!

0

Поделиться1102014-12-14 00:54:51

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 50 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

#p60533,Ontario написал(а):

Как давно?
Книге 10 лет уже

Ты меня озадачила. Я точно знаю, что Кифер не пионер в данном вопросе. А вот кто пионер, я не знаю. А вот случайно попалась информация про Дэна Дучейна. (Стероидный гуру, умер в 48 лет от поликистоза почек)

Дэн Дучейн (Dan Duchain), бывший колумнист IRONMAN и спортивный эксперт, написал книгу “Undeground Body Opus”, в которой предложил пять дней нулевого потребления углеводов тем, кто стремится к «минимальному уровню подкожного жира и экстремальной мускулистости». Но план Дучейна предусматривает относительно высокое потребление углеводов в течение уикенда, потому что углеводы питают культуристические тренировки. Организму исключительно трудно показывать наивысшую результативность на низкооктановом топливе.

Так вот книга, о которой идет речь, 1996 года. И она платная.

+2

Поделиться1112014-12-14 01:06:34

Автор: Lakshmi
Администратор
Зарегистрирован: 2012-12-19
Приглашений: 0
Сообщений: 23640
Уважение: +9582
Позитив: +6205
Пол: Женский
Возраст: 50 [1974-04-28]
Провел на форуме:
5 месяцев 4 дня
Последний визит:
2024-01-05 22:36:17

Вот здесь небольшой обзор его диеты. Условие для успешного жиросжигания - надо иметь низкий процент жира в организме. 15 % у мужчин и 20 % у женщин. А если ты ещё жирный - худей на низкокалорийке. И вроде как надо принимать стероиды (спортсменам).

План - 5 дней низкоуглеводка (до 12 гр.) + 2 дня высокоуглеводных и высококалорийных.

+2